La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

cedr1c · Message par **cedr1c** » 25 juin 2006 21:31

oui, j'aurais du mettre le copyright :lol:

mais je trouve cela juste et entendable.
les pârtisans qui soutiennent l'idée parcequ'elle est bonne n'ont pas tort, les plus mitigés aimeraient voir quelquechose de plus établi

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 25 juin 2006 21:33

Maxime31 a écrit :
ok, mais alors pourquoi est mis en place, de manière légale (plan de santé mentale 2005 2008) une formation de tutorat pour les ide débutants en psy, c'est toput de meme un pas vers le fait d'admettre que la psy est spéciale

Bosser en réa aussi c'est spécial, les nouveaux sont doublés 15 jours ou 3 semaines idéalement.
Bosser au SMUR c'est spécial, la aussi, les nouveaux sont doublés pas mal de temps
Bosser au bloc c'est spécial aussi....

Faut arreter un peu quand même... A service un peu spécifique (la psy par exemple, au même titre que le SMUR, le bloc, la réa...), encadrement pour les nouveau pendant quelques temps au vu des particularités qu'on ne voit pas forcement suffisament pendant la formation.

De là a dire qu'il faut instaurer un truc spécial pour la psy, je trouve qu'il y a un peu d'abus... La psy, les bases s'apprenent a l'IFSI, et le complément minimum se fait pendant un temps de doublure +/- long a l'arrivée dans le service, comme partout. C'est pas plus dur que la réa, le bloc, le smur ou d'autres services....

Tout pareil.

isa45 · Message par **isa45** » 26 juin 2006 00:09

Si déjà se posent les problèmes de représentation entre IDEL, IDE et PSY, que dire des autres minorités qui ne sont pas hospitalières comme les IDE scolaires, en centre de prévention, en PMI, en transfusion sanguine, en laboratoire ou en entreprise. Seront elles représentées et l'ordre va t-il leur apporter quelque chose ?
J'ai appris aussi que les infirmiers militaires ne seront pas soumis à l'ordre. Ne sont ils pas soumis aux mêmes règles déontologiques que nous ? Pourtant, ils peuvent exercer dans le civil par la suite et leur diplome est reconnu.

Loin de faire l'unité, ce projet d'ordre est en train de nous diviser, à mon avis.

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 26 juin 2006 01:51

isa45 a écrit :Loin de faire l'unité, ce projet d'ordre est en train de nous diviser, à mon avis.

Enfin là nous sommes sur un forum.
Ce qui n'est pas forcément représentatif de la populasse infirmière.
Autour de moi les collègues sont très peu à s'y opposer après je ne sais pas chez les autres mais j'e devine un peu vu les problèmes actuels de notre profession...

Dunkerbeck · Message par **Dunkerbeck** » 26 juin 2006 02:42

Nan mais les infirmieres militaire dependent de l'armée et non du civil. Apres leur années au sein de l'armée je pense qu'elle devront se soumetre a l'ordre.
Je pense que l'ordre sert plus d'organe deontologique, Blame, et compagnie. Bref c'est pas un Syndicat du crime dans le pur sens du terme. En meme temps sa reste consultatif pour certaine mesure me semble. Il vaut tout de meme avoir un jugement par ses pairs en cas de faute ou de non faute professionelle. Sa peut toujours aidé dans un tribunal.. enfin peut etre.
Bon en gros c'est l'ordre des medecins adapté a la profession infirmiere. Et vous allez gueler pour sa? Etrange..
Tient un truc qui me vient a l esprit : Un Anneau pour les gouverner tous. Un Anneau pour les trouver, Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier Au Pays de Mordor où s'étendent les ombres
Tu change anneau par Ordre et mordor par france et ta l'idée caché du gouvernement. :malefiq:

kaaron · Message par **kaaron** » 26 juin 2006 03:49

_ a écrit :Ce qui n'est pas forcément représentatif de la populasse infirmière.
Autour de moi les collègues sont très peu à s'y opposer après je ne sais pas chez les autres mais j'e devine un peu vu les problèmes actuels de notre profession...

Si déjà les gens étaient au courant... :roll:

kaaron · Message par **kaaron** » 26 juin 2006 03:52

isa45 a écrit :J'ai appris aussi que les infirmiers militaires ne seront pas soumis à l'ordre. Ne sont ils pas soumis aux mêmes règles déontologiques que nous ?

Franchement, je ne pense pas, ils sont avant tout soumis à l'ordre de leur supérieur hiérarchique, en l'occurance le médecin... C'est l'armée...

tito · Message par **tito** » 26 juin 2006 08:08

kaaron a écrit :
_ a écrit :Ce qui n'est pas forcément représentatif de la populasse infirmière.
Autour de moi les collègues sont très peu à s'y opposer après je ne sais pas chez les autres mais j'e devine un peu vu les problèmes actuels de notre profession...

Si déjà les gens étaient au courant...

c'est bien vrai ....

Enthys · Message par **Enthys** » 26 juin 2006 08:43

Drôle de débat que celui de la particularité de la psychiatrie. En effet renier cette particularité revient à renier l'histoire de la profession et de la formation des infirmiers... Avons nous oublié qu'avant les formations, diplômes étaients distincts et que si les inf de soins ont pu rapidement travailler en psy, l'inverse a été longtemps combattu?
Alors c'est sûr chaque service demande un travail particulier, mais par le passé, il n'y a pas eu de diplômes cancero, de diplômes gériatrie... Certains peuvent se spécialiser, peut-etre qu'un jour la specialisation en psychiatrie arrivera. En attendant, de moins en moins d'analyse, d'ouverture, une psychiatrie de secteur qui retourne à des fonctionnements asilaires de plus en plus. Bref la faute à qui? Manque de moyens, de personnel formé? Une chose est évidente pour moi en tout cas, un bon soignant en psy sait qu'il ne sait rien, c'est peut-être une des raisons pour laquelle nous la voulons cette spécialisation, et franchement, comment comparer la formation en psy que nous avons reçu avec l'ancienne? Y'a-t'il pour autant moins de choses à savoir ?...
L'avantage, bien sur, c'est que nous pouvons exercer dans les services de soins, mais si, comme moi, on ne veut bosser qu'en psy, bah désolée, mais c'est un peu lég...

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 26 juin 2006 12:28

kaaron a écrit :
_ a écrit :Ce qui n'est pas forcément représentatif de la populasse infirmière.
Autour de moi les collègues sont très peu à s'y opposer après je ne sais pas chez les autres mais j'e devine un peu vu les problèmes actuels de notre profession...

Si déjà les gens étaient au courant...

Il faut le faire pour ne pas en avoir entendu parler ne serait-ce qu'une fois.

A moins de travailler à Trifouillies les deux églises et de bosser comme certaines en vase clos...

Stephan · Message par **Stephan** » 26 juin 2006 18:48

isa45 a écrit :Si déjà se posent les problèmes de représentation entre IDEL, IDE et PSY, que dire des autres minorités qui ne sont pas hospitalières comme les IDE scolaires, en centre de prévention, en PMI, en transfusion sanguine, en laboratoire ou en entreprise. Seront elles représentées et l'ordre va t-il leur apporter quelque chose ?
J'ai appris aussi que les infirmiers militaires ne seront pas soumis à l'ordre. Ne sont ils pas soumis aux mêmes règles déontologiques que nous ? Pourtant, ils peuvent exercer dans le civil par la suite et leur diplome est reconnu.

Loin de faire l'unité, ce projet d'ordre est en train de nous diviser, à mon avis.

Nous sommes minoritaires, Isa. Ce n'est pas pour autant que nous n'avons pas le droit de citer. Nous "serions " dans la catégorie des privées ; ce qui n'empêche que l'IST doit avoir un représentant.
Pour l'infirmier militaire, le code militaire prévaut et ne faites pas l'amalgame avec la subordination. Des infirmiers officiers, ne sont pas sous les ordres des Médecins mais travaillent en collaboration tout comme dans le civil. Quand ils retournent dans le civil, ils sont soumis aux mêmes règles que les autres.

kaaron · Message par **kaaron** » 27 juin 2006 07:12

Stephan a écrit :Pour l'infirmier militaire, le code militaire prévaut et ne faites pas l'amalgame avec la subordination. Des infirmiers officiers, ne sont pas sous les ordres des Médecins mais travaillent en collaboration tout comme dans le civil. Quand ils retournent dans le civil, ils sont soumis aux mêmes règles que les autres.

C'est dans ce sens hiérarchique militaire que je l'entendais, l'énorme majorité des infirmiers militaires étant sous-officiers, donc subordonnés aux médecins-officiers. Les seuls IDE-officiers étant les navigateurs de transport sanitaire aériens, mais là encore de grade subordonné au plus petit grade de médecin (sous-lieutenant ou lieutenant pour l'IDE me semble-t-il contre capitaine pour le doc).
Bref dans l'armée, un IDE est toujours aux ordres d'un médecin...
Sinon, pour le retour dans le civil, pas de doutes, ils se plient de nouveau à la règle civile.

kaaron · Message par **kaaron** » 27 juin 2006 07:34

Marc de Tuvernoy a écrit :Il faut le faire pour ne pas en avoir entendu parler ne serait-ce qu'une fois.

A moins de travailler à Trifouillies les deux églises et de bosser comme certaines en vase clos...

Juré, dans un service qui brasse pas mal d'un grand CHU de province !!
Je dirais 90% qui ne sont pas au courant de ce qui se passe. Aucune info de la part de la hiérarchie où des syndicats présents, niet/nada/peanuts...
Je n'aurais pas su ça des forums du net, je n'aurais été au courant de rien !!!

Phil · Message par **Phil** » 27 juin 2006 09:18

Je voudrais dire un mot sur cette histoire de subordination militaire :
Un des premiers trucs qu'on nous apprenait à l'Armée c'est qu'on doit avant tout obéir au règlement.

Un supérieur hiérarchique n'a pas le droit de donner un ordre illégal, il est même obligatoire de lui rappeler le règlement en cas de débordement.
"La fonction prime le grade".

Exemples :

Un colonel marche sur la pelouse, si c'est interdit, le simple trouffion-jardinier doit le lui rappeler, et tout colonel qu'il est, il doit en sortir.

Un capitaine va à l'armurerie et ordonne au trouffion-armurier de se faire remettre une arme et des munitions sans avoir un bon de perception en règle, il est évident que l'armurier ne va jamais lui donner.

Un infirmier de permanence avec son chauffeur-ambulancier reçoit l'ordre d'aller faire une course non médicale d'un général dont la voiture de fonction est en panne... L'infirmier refuse.

Il ne faut pas obéir aveuglément aux chefs, voire désobéir, si l'ordre est illégal, ça a même été rappelé aux gendarmes lors de l'affaire "des paillotes"...

Cela dit il est évident qu'un ordre est une instance disciplinaire lourde et que les députés n'ont pas voulu que les militaires y soient soumis.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 27 juin 2006 10:40

kaaron a écrit :C'est dans ce sens hiérarchique militaire que je l'entendais, l'énorme majorité des infirmiers militaires étant sous-officiers, donc subordonnés aux médecins-officiers. Les seuls IDE-officiers étant les navigateurs de transport sanitaire aériens, mais là encore de grade subordonné au plus petit grade de médecin (sous-lieutenant ou lieutenant pour l'IDE me semble-t-il contre capitaine pour le doc).
Bref dans l'armée, un IDE est toujours aux ordres d'un médecin...

Les médecins sont aspirant capitaine au début de leur carrière. Les infirmiers sont généralement mitha, qui est un grade équivalent à adjudant chef. Mais les cadres infirmiers sont lieutenant, les cadres sup sont capitaine et l'infirmier général est commandant.

Mais comme le précise Phil, la fonction prime le grade, et un capitaine médecin ne peut donner un ordre de type ordre hiéarchique à un infirmier adjudant chef, pas plus qu'un infirmier général ne peut donner un ordre à un médecin. Pour donner un ordre hiérarchique ou pour donner une punition, il faut qu'il y ait une liaison hiérarchique entre les deux militaires.