La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Dop@mine]

Je parlais des 8% d'infirmières qui cotisent et soutiennent un syndicat... S'il y a des heures sur le temps de travail, c'est pour UN seul délégué...
Et non pour toutes les personnes de la base qui font vivre le syndicat...

La base est surtout investie de la cotisation. Si vous avez envie de donner du temps bénévole pour une association, libre à vous mais ne venez pas revendiquer une reconnaissance. La plupart des personnels syndiqués que je connais cotisent et sont conseillés et soutenus lorsqu'ils ont des soucis avec la direction. Ceux qui ne cotisent pas sont vivement invités à cotiser pour avoir de l'aide...

Ne venez pas dire que les syndiqués sont des gens qui donnent du temps bénévolement pour le combat ouvrier. En dehors des grèves, il y a des délégués pour ça. C'est du vécu de l'intérieur...

[Stephan]

Ne venez pas dire que les syndiqués sont des gens qui donnent du temps bénévolement pour le combat ouvrier. En dehors des grèves, il y a des délégués pour ça. C'est du vécu de l'intérieur...

tellement vrai dans le milieu pour lequel j'exerce que je ne peux me taire
Les Dp agissent et rendent compte des réunions.

[maginy]

bonjour,
je suis IDE nouvellement diplomée, et je dois avouer que je suis très peu informée sur la création d'un ordre infirmier.
je trouve dommage qu'en 3 ans d'études personne à l'IFSI ne nous en ai informé. Nous avons pourtant des heures de cours sur la législation, ne serait il pas interressant d'y inclure les informations comme celle ci ?
pour ma part, si je n'avais pas internet, je n'en saurais rien car en milieu hospitalier où j'exerce, personne n'en parle. que ce soit les IDE ou les syndicats personne n'en a jamais parlé en 7 mois.
je serais bien ennuyée si aujourd'hui on me demandait si je suis pour ou contre.
en vous lisant, je me demande si on saura bien s'entendre apres la création de cet ordre alors que je me rend compte que personne n'est d'accord. vous etes deja tous dispersés ( s'est mon ressenti en lisant ce forum depuis le début), les IDE libéraux d'un côté les IDE psy .... de l'autre. chacun preche pour sa paroisse!
alors qu'a la base nous avont tous la meme formation et que nous sommes tous susceptibles de retrouver à la place de l'autre. pour ma part je suis en milieu hospitalier en secteur gériatrie, mais je serais peut etre ammenée à me retrouver en chir, ou en psy ou en medecine, ou en libéral ...... bref tout koi !
cependant il est vrai que les conditions de travail sont telles que si on me demandait d'être au sein de cet ordre et de changer les choses je commancerais par le milieu dans lequel je suis, car c'est celui dont je connait les problemes. ce n'est pourtant pas pour dénigrer les autres mais simplement pour parler de ce que je sais et ne pas m'avanturer a changer les choses pour les autres dont je ne connais pas les problemes et en créer plus.
au vue de ce que j'ai lu et de ce que je ressent, je pense qu'il vo mieux se regrouper en un seul collège avec toutes les spécialisations, sans en oublier, pour tout gérer. et ensuite pourquoi pas créer des sous groupes pour chaque spécialisation afin que tout le monde puisse s'occuper de ce qu'il connait. je ne voit pas un IDE anesthésiste s'occuper des problèmes de secteur psy ou gériatrie par exemple.
j'espere que mon point de vue ne sera pas mal pris par les uns et les autres. comme je l'ai deja dit je suis nouvelle dans la profession, mais j'etais pendant 4 ans ASH en mileiu hospiatlier aussi et je sais bien que selon la spécialisation les IDE ne savent pas s'entendre.
merci.

[cedr1c]

ton avis est des plus intéressant, car je pense tout simplement que tu représente une majorité d'ide...

[meuhmeuh]

Bonjour à tous,
je suis nouvelle sur le forum et je souhaiterais qu'on m'éclaire. Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement ce qu'apporterait concrètement l'ordre infirmier, ce que c'est exactement ?

D'avance merci

[invite584]

Bonjour à tous,
je suis nouvelle sur le forum et je souhaiterais qu'on m'éclaire. Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement ce qu'apporterait concrètement l'ordre infirmier, ce que c'est exactement ?

D'avance merci

les réponses seront forcément contradictoires

[revenge of anesthesith]

pas mieux !

[Escargot Bleu]

J'avoue que je n'ai pas suivi de façon ardue le déroulement de cette discussion autour de l'ordre... pour des raisons sans doute "basiques" je pense que la création d'un ordre n'est pas "indispensable". La première fois que j'ai entendu parlé de l'ordre infirmier , il m'a été décrit comme un "contre pouvoir à l'ordre des médecins"... Comment etre un contre pouvoir alors que dans la "vraie vie", ils sont nos supérieurs... car, même si, dans l'idéal, on devrait travailler "avec eux", "en collaboration avec" etc... dans les faits, les infirmiers excécutent les prescriptions des médecins... (c'est un peu dur, mais, si on fait preuve de réalité, c'est ça, même si la plupart d'entre nous ne se considèrent pas comme exécutant et heureusement!!! )

Par la suite, j'ai appris qu'il serait une sorte de "tribunal pour les ide qui, à l'avenir, devront être jugés par leurs pairs"... Je veux bien mais si on reprend le parcours d'un condamné, voilà ce qui lui arriverait dans un cas extrème: jugement en civil, jugement en pénal, blame voir radiation par l'institution qui l'emploie, et finalement jugement par ses pairs... tout ça pour un seul homme...

Bref, je ne vais pas étendre plus loin les raisons qui font que je suis contre la création d'un ordre... mon but ici est d'apporter un élément pour ceux qui se poserait la question des infirmiers militaires...
Les médecins militaires n'adhèrent pas à l'ordre des médecins pour la bonne raison qu'ils "appartiennent" aux corps des Armées... et il en va des même pour les infirmiers militaires...

au fait, les cadres infirmiers sont sans doute, au niveau de leur solde, assimilés lieutenant... mais leurs galons ne sont pas deux traits or mais bleu, du corps des MITHA.... avec appellation "ICAS" = infirmier cadre de santé...

Donc, avis à ceux qui veulent échapper à l'ordre... rentrer dans le rang des militaires!!! c'est une mauvais blague, mais, jusque là et pour longtemps l'armée restera en dehors de l'ordre des médecins et des infirmiers...

[patchanka]

Les médecins ne sont en rien nos superieurs.
Le superieur d'un infirmier est le cadre, le cadre sup, le directeurs des soins infirmiers, le directeur de l'hopital, le ministre de la santé et dieu(x)(?)
Le but n'est pas de créer un contre ordre. On dit juste que l'ordre des médecins est un organisme puissant et vers quoi on aimerait tendre.
Pour le jugement, on parle de l'importance d'une décision qui est l'autorisation ou de l'interdiction d'exercer la profession infirmier doit etre prise par les pairs avec bien sur un oeil exterieur mais en aucun cas sans notre absence qu'elle soit aidante ou accusatrice envers l'infirmier qui a fait une faute grave.

[invite584]

Les médecins ne sont en rien nos superieurs.
Le superieur d'un infirmier est le cadre, le cadre sup, le directeurs des soins infirmiers, le directeur de l'hopital, le ministre de la santé et dieu(x)(?)
Le but n'est pas de créer un contre ordre. On dit juste que l'ordre des médecins est un organisme puissant et vers quoi on aimerait tendre.
Pour le jugement, on parle de l'importance d'une décision qui est l'autorisation ou de l'interdiction d'exercer la profession infirmier doit etre prise par les pairs avec bien sur un oeil exterieur mais en aucun cas sans notre absence qu'elle soit aidante ou accusatrice envers l'infirmier qui a fait une faute grave.

dans l'absolu et dans la vraie vie c'est pourtant malheureusement le cas.
et avec "hopital 2007" cela deviendra vraiment le cas a nouveau.
Quand a "l'accusation" elle sera faite sans aide, ni collègues pour vous soutenir, ni syndicat pour faire pression et vous aider. Une justice sans avocats en somme.
Vive la juridiction d'exception.

[Haegen]

dans l'absolu et dans la vraie vie c'est pourtant malheureusement le cas.
et avec "hopital 2007" cela deviendra vraiment le cas a nouveau.

ça s'est un peu de notre faute, quand nous nous prennons pour des nonnes

mais une équipe relativement unie, arrive à faire respecter son décret et ses compétences.

Quand a "l'accusation" elle sera faite sans aide, ni collègues pour vous soutenir, ni syndicat pour faire pression et vous aider. Une justice sans avocats en somme.

cela c'est toi qui le dit. il est temps que la profession soit maitre de sa destinée et soit seule juge du respect des bonnes pratiques.

je trouve logique que des IDE défendent des IDE mais cela ne peut se faire que si des IDE jugent DES IDE

[Leopold Anasthase]

Quand a "l'accusation" elle sera faite sans aide, ni collègues pour vous soutenir, ni syndicat pour faire pression et vous aider. Une justice sans avocats en somme.
Vive la juridiction d'exception.

Il est à noter que les infirmiers psy militent pour le retour des châtiments corporels.

[Phil]

Comment avez-vous pu vous faire berner et croire que vous serez un jour uniquement "jugées par vos pairs" ?

L'Ordre ne pourra que constater une décision judiciaire
( prise avec l'Ordre des Médecins, seul expert des conséquences médicales d'une faute ) et ne pourra, au mieux que rajouter une interdiction d'exercer.

Où avez vous vu que l'Ordre Infirmier pourra se substituer à la Justice ?

[Leopold Anasthase]

L'Ordre ne pourra que constater une décision judiciaire

Au cas où vous ne l'aurez pas compris, il existe plusieurs nveaux de responsabilité : pénale, civile (ou administrative selon les cas), qui sont apréciées par la justice, et disciplinaire.

Pour les professions dotées d'un ordre, le volet disciplinaire est jugé par un ordre, c'est-à-dire par ses pairs. Pour les professions qui ne sont pas dotées d'un ordre, c'est le bordel :

-le juge pénal peut assortir sa condamnation d'une peine disciplinaire (interdiction d'exercer définitife ou temporaire),

-un conseil de discipline, composé de syndicalistes qui ne savent rien de votre profession, vous coupe le cou sans que vous puissiez vous défendre (puisque vous êtes défendu par un autre syndicaliste qui n'est pas de votre profession),

-dans certains cas, on refile le bébé à l'ordre des médecins,

-dans certains cas, on ne fait rien, alors que la faute est évidente, condamnable.

Vous préférez quoi ? Que ça soit un AS, un cadre administratif et un orthoptiste qui jugent si vous avez manqué aux règles professionnelles ?

[Phil]

C'est vous qui prétendez que les syndicalistes ne sont là que pour "couper le cou" des salariés lors d'un éventuel conseil de discipline.

J'ai déjà vu des surveillantes (IDE) impitoyables pour reprocher une faute à un IDE.

De toutes façons ces conseils de disciplines sont extrèmement rares
( vous avez beaucoup d'exemples ? )

Ce qui compte ce sont les décisions Judiciaires et là, faut pas rêver, l'Ordre Infirmier n'aura jamais un pouvoir d'expertise judiciaire comme l'Ordre des Médecins.