L'oral pourquoi ces écarts ?

[drwins]

Bonjour à tous !!
Tout d'abord je tiens à dire que je viens en paix !!
Je voulais savoir comment se fait-il qu'il puisse y avoir autant de différence dans la notation d'un jury à l'autre ? Sur un même candidat bien sur et la même année. Cela ne serait-il pas un peu trop...subjectif? Et que penser dans ce cas d'une note éliminatoire? De quel droit et sur quels critères réels ?
Merci d'essayer de me donner des réponses qui viennent du coeur.?

[cedr1c]

sur la même prestation du candidat?

[drwins]

selon les deux personnes que je connais bien oui, elles ont dit sensiblement les mêmes choses et quand je lis les forums, il semble que ça ne soit pas des cas isolés...

[V. Benet]

Ce sujet a été multi traité, mais, bon ..... soir de finale oblige ....

Chaque IFSI a des critères qui leur sont propres. Certains, pas exemple, ne "veulent" pas de personnes en reconversion professionnelle. Donc, pour un même oral, un IFSI mettre une note honorable, et l'autre une note sous la moyenne.
Même si vous avez la sensation de faire le même oral, le jury est différent et pourra ressentir différemment vos propos.
Un IFSI pourra vouloir "protéger" un candidat en ne le laissant pas rentrer, et un autre s'en fiche totalement, mais ça se solde par une dépression et un abandon en première année ......

C'est l'avantage et l'inconvénient du concours. Tout le monde a ses chances, mais chaque candidat est tributaire de critères qu'il ne maîtrise pas totalement (ordre de passage, sujet, sensibilité du jury, etc .....)

[desernil]

Chaque IFSI a des critères qui leur sont propres. Certains, pas exemple, ne "veulent" pas de personnes en reconversion professionnelle. Donc, pour un même oral, un IFSI mettre une note honorable, et l'autre une note sous la moyenne.

Ce n'est pas trés objectif tout cela c'est m^me franchement discriminatoire!!!

[V. Benet]

Non, ce n'est pas discriminatoire, c'est un projet pédagogique..... enfin tout dépend de votre paire de lunette !!!

[drwins]

Et oui je trouve aussi, il est donc clair dans l'oral la "tête du client" tient une grande place. Alors que seules ces capacités devraient compter. Est-il donc juste d'éliminer des candidats sous ces conditions? Tout cela n'est-il pas un peu léger?
Il faudrait peut-être que nos grands chefs se posent la question.... (je parle de ceux qui décident de la façon dont se passent les concours)

[drwins]

Mais ne croyez pas que je sois maussade, ou que j'en veuille à quelqu'un !! De toute façon c'est comme ça et toute petite que je suis, je ne peux rien y faire.
J'ai la pêche et je ferais de mon mieux pour réussir!! j'en ai très envi et j'y arriverai !!!!!!!!

[V. Benet]

.....il est donc clair dans l'oral la "tête du client" tient une grande place. Alors que seules ces capacités devraient compter. Est-il donc juste d'éliminer des candidats sous ces conditions? Tout cela n'est-il pas un peu léger?.....

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une question de "tête de client", mais d'adéquation entre les attentes d'un IFSI et ce que vous pouvez offrir.
Et heureusement que ces écarts existent. Sinon, tout serait extrêmement formaté, et il n'y aurait pas de place pour les reconversions professionnelles, pour les trop grands, pour les hommes à barbe, pour les femmes à piercing, etc, etc ......
C'est très blessant pour le jury de s'entendre dire qu'il est léger. La plupart des membres de jury font preuve d'un grand professionalisme. Venez nous voir à la sortie d'un jury. Je peux vous dire que le soir, c'est "au lit direct". On est lessivés !!!!!
Quelle responsabilité .... éliminer un candidat, c'est parfois "facile", mais le plus souvent difficile. Je crois que nous avons bien conscience du retentissement de notre décision. Mais faut-il laisser rentrer tout le monde à tout prix ???? Si telle est votre opinion, je la respecte, et oui, il faudra donc réviser nos modalités d'entrée en IFSI. Mais pour quel résultat ? Et quel retentissement auprès des personnes soignées ?
Et les candidats qu'on laisse passer, avec un 10 à l'oral, parce qu'on ne le sent pas, mais qu'on n'a pas vraiment d'argument pour l'éliminer .... à 90 %, pour le moment, je découvre durant les 3 ans d'étude pourquoi je ne "le sentais pas". Attitude arrogante, égoïste, égocentrique, malade psychiatrique (qui décompense à coup sur), malhonnête, .... je pourrais en écrire des romans. Mais de ces ex-candidats, on ne parle pas. Et ce sont eux qui vous soignent à postériori.

Laissez ces différences entre IFSI. Ca permettra à chacun des candidats de trouver l'IFSI qui va leur convenir.
Et, sincèrement, même si le mode de sélection n'est pas parfait (mais ... la perfection n'est pas de ce monde !!! ) il permet encore le contact humain. Sinon, on fait tout par internet interposé, on rentre les réponses aseptisées et formatées, et c'est 100 % de réussite au concours, mais 50 % d'échec dès la première année .......

Ne croyez pas que je vous en veuille d'avoir lancé ce débat. Mais, en ce moment, je vois défiler des dizaines de candidats qui viennent chercher à savoir pourquoi ils ont échoué à l'oral, et qui n'acceptent pas la règle du jeu .....

[drwins]

Ma démarche n'est pas du tout agressive au contraire !! Et je comprends très bien la difficulté de juger pour le jury, ça ne doit pas être évident. Ce que je voulais dire c'est que comme le jury est composé de personnes humaines, le résultat est forcément subjectif et c'est en ce sens que parfois il est possible de se tromper et cela peut être d'une grande injustice pour un candidat qui voit passer comme vous le dites certaines personnes qui ont bien du mal à faire leur 3 ans..
Difficile de juger les qualités d'une personne pour faire infirmière en 20 ou 30 minutes, on se donne une idée tout au plus. Mais quand le jury se trompe, c'est vraiment dommage pour le candidat.
Loin de moi l'idée de laisser rentrer tout le monde dans les IFSI, mais il faut reconnaitre qu'un candidat n'a pas toutes les chances de sont côté lorsqu'il passe l'oral, il y a trop de paramètres qu'il ne peut pas maitriser, c'est , je pense, un peu trop aléatoire.
C'est difficile comme sujet..... je pense que les deux points de vue sont défendables

[V. Benet]

C'est la raison pour laquelle on a une grille de critères. Ensuite, le jugement est effectivement "humain", mais ..... comme dans bien d'autres domaines !

[puer75]

Mais quand le jury se trompe, c'est vraiment dommage pour le candidat.

C'est un concours donc avec les alés qui vont avec Et si le jury se trompe, ce sont là aussi les lois du concours. Il se base sur ce que le candidat renvoie

[tam]

j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis mon oral
et comme je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau topic concernant l'oral
je me permets donc de la poser ici

pendant l'entretien j'ai eu la nette impression que le jury voulait que je ramène chacune de leurs questions au métier d'infirmier
même si de prime abord cela n'avait aucun rapport
"Est-ce une réalité ou une simple impression de ma part?"

Merci de votre réponse

[desernil]

C'est la raison pour laquelle on a une grille de critères. Ensuite, le jugement est effectivement "humain", mais ..... comme dans bien d'autres domaines !

Remarque on a pas encore trouvé mieux pour éviter les candidat(e)s-calamités!!!!

[Haegen]

Non, ce n'est pas discriminatoire, c'est un projet pédagogique..... enfin tout dépend de votre paire de lunette !!!

on doit pas avoir les memes paires alors!


cette idée de projet pédagogique me semblerait défendable si celui était afficher clairment dès le début et que chaque IFSI organisait son concours en avertissant les candidats de cette possibilité.

Si tu trouve vexant qu'on te dise que ces critères sont légers quel amertume pour ceux qui ratent leur concours leur année, sans comprendre pourquoi.

ne serait il pas plus honnete si c'est vraiment des motifs pédagogique de dire nous ne prenons pas d'anciens AS (là je comprends rien à ce type de projet péda), ou nous privilégions le coté technique, ou la psy, ou l'extrahospitalier??

sinon je suis d'accord avec Drwins