prix des actes infirmiers, quotas, étude de marché et autres

[Hash]

Bonjour,

Quelqu'un peut m'expliquer ce que représente AMI et AIS... en fait, quand je veux savoir combien représente un acte infirmier pour un(e) liberal(e), je ne trouve sur google que ces sigles, qui ne me parlent pas du tout...

Je souhaiterai surtout savoir ce que représente une dialyse péritonéale? (ce que ça rapporte à un cabinet)

Est-ce que certain(e) d'entres vous, en font à domicile?

merci

PS : nous avons le projet avec une collègue denous lancer en libéral et de nous spécialiser dans la DP

[Gengis]

bonjour Hach

AMI : actes techniques
AIS : actes de soins infirmiers et gardes à domicile

Plus d'infos >>> ici <<<

[Hash]

Merci Gengis, site très interessant, j'apprends beaucoup de chose (et certaines me font peur pour me lancer, bref...)

Cependant, je ne comprends toujours pas à quoi correspondent ces points (AMI ou AIS 1, 2 ou 3....) c'est quoi leur valeur?

merci!

[Gengis]

Cependant, je ne comprends toujours pas à quoi correspondent ces points (AMI ou AIS 1, 2 ou 3....) c'est quoi leur valeur?

Pose la question sur le site en question ?
Sinon y'a flog que tu peux contacter en mp si t'es pressé

[Gengis]

sur le site
pi ça sur les nomenclatures

[@lex]

l'ami et l'ais sont des lettres clés
l'ami (2,9 euros) s'utilise pour les soins délégués : im, iv, sc, pst, perf.....
l'ais(2,4 euros) s'utilise pour les actes relevant du role propre cf décret de compétence.

nous avons une nomenclature générale des actes professionnels (NGAP)qui liste tous ces actes et leur applique un coeff multiplicateur selon la technicité de l'acte et le temps passé

ex : une IM = ami 1 = 2,9 euros une IV = ami 1,5 = 4,35 euros
un pst simple = ami 2 = 5,8 euros
un pst complexe = ami 4 = 11,6 euros
dyalise péritonéale ami 4 par séance

pour les ais, il s'agit de forfaits pour des séance d'une demie heure.
exemple prise en charge soins d'hygiène + surveillance de moins d'une demie heure = ais 3 = 7,2 euros; plus d'une demie heure = ais 6 = 14,4

voilà en gros comment ça fonctionne, apres il y a plein de subtilités à connaitre. ex : lors d'une meme séance le premier acte est compté à 100 %, le deuxième est à 50 % et à partir de troisième c'est gratuit. (soldes toute l'année )

n'hésite pas à venir sur l-idel.net poser des questions

[Hash]

merci pour vos réponses! je commence à comprendre...

Cependant, c'est quoi cette histoire de troisième acte gratuit? " lors d'une meme séance le premier acte est compté à 100 %, le deuxième est à 50 % et à partir de troisième c'est gratuit. (soldes toute l'année ) "

le troisième, on bosse pour la gloire?
Pour une toilette, un dextro et une insuline, on peut dire, que l'insuline sera gratuite?

[Bracciano-Galley]

Pose la question sur le site en question ?
Sinon y'a flog que tu peux contacter en mp si t'es pressé

ouuuuuupsssssss desolée ..j'etais en promenade

merci pour vos réponses! je commence à comprendre...

Cependant, c'est quoi cette histoire de troisième acte gratuit? " lors d'une meme séance le premier acte est compté à 100 %, le deuxième est à 50 % et à partir de troisième c'est gratuit. (soldes toute l'année )
le troisième, on bosse pour la gloire? "

c'est la règle de calcul .. et en effet, on bosse pour la gloire
en fouillant un peu sur le forum du site que Gengis t'a indiqué, tu aurais eu toutes les reponses .. mais comme je suis de passage, je vais t'expliquer
Cette règle de calcul est une règle générale pour toutes les professions de Santé libérales ayant passé convention avec la Securité Sociale..

C'est l'article 11 B des conditions générales de la NGAP (Nomenclature Générale des Actes Professionnels) :

B) Actes en K, KC, KCC, KE, D, DC, SF, SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance.

1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50 % de son coefficient.
(....)

Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50 % de son coefficient.

ce qui fait, par exemple, que si tu as en même temps, un pansement post op non irrigué, un prélèvement sanguin et une injection d'anticoagulant, tu vas compter le pst, le prélèvement à 50% et l'injection sera gratuite ..et cela donnera en chiffres :
AMI2 (5.80€) + AMI1,5 /2 (4,35€) + O = 10,15 €

et bien entendu cela avec en plus, l'éducation du patient, le conseil prélèvement , même pour certains : le transport du au laboratoire , et le sourire de l'infirmière etc... .. mais parait que c'est encore trop cher et que les IDEL gagnent trop d'argent

Pour une toilette, un dextro et une insuline, on peut dire, que l'insuline sera gratuite?

ahhhh naaannn !!! là c'est le dextro et l'insuline qui sont gratuits

j'explique : pour les soins du rôle propre, la cotation se fait par "seance" de soins ou de surveillance ... lorsqu'il s'agit de soins , la "seance de soins infirmiers" inclut "l'ensemble des actes relevant de la compétence de l'infirmier réalisés au cours de la séance, la tenue du dossier de soins et de la fiche de liaison éventuelle" avec une cotation unique : AIS 3 = 7,2€ par tranche d'1/2heure

A savoir que la lettre clé pour ces séances de soins relevant du rôle IDE (AIS) a un tarif inferieur aux actes medico-infirmiers (AMI) , 2,40€ pour la première, 2,90€ pour la seconde. Peut-on en deduire que le rôle propre IDE a moins de valeur que les actes délégués par les médecins ?
On peut le penser ...

A savoir qu'il existe quand même deux cas particuliers où l'on peut compter les Actes "techniques" en plus des "seances de soins infirmiers" : en cas de perfusion ou de "pansement lourd et complexe necessitant des conditions d'aseptie rigoureuse" (le reste des pansements, on le fait avec les dents..c'est bien connu )

Voili voilou ... est-ce que cela répond à tes interrogations ?

Flog

[Hash]

et en effet, on bosse pour la gloire

Ceci n'est pas fait pour me rassurer... et comment en est-on arrivé là?

Pour une toilette, un dextro et une insuline, on peut dire, que l'insuline sera gratuite?

ahhhh naaannn !!! là c'est le dextro et l'insuline qui sont gratuits

j'explique : pour les soins du rôle propre, la cotation se fait par "seance" de soins ou de surveillance ... lorsqu'il s'agit de soins , la "seance de soins infirmiers" inclut "l'ensemble des actes relevant de la compétence de l'infirmier réalisés au cours de la séance, la tenue du dossier de soins et de la fiche de liaison éventuelle" avec une cotation unique : AIS 3 = 7,2€ par tranche d'1/2heure

Oui mais faire un dextro et une injection d'insuline, ne fait pas partie du role propre, mais des actes délegués : donc pourquoi ne facturer que le role propre... Si je comprends bien, lors d'une séance, dès qu'il y a un acte du role porpre, les actes delégués compris, sont gratuits????

Voili voilou ... est-ce que cela répond à tes interrogations ?

Oui, enfin quels conseils donnerais tu à deux IDE qui veulent se lancer?
merci!

hash

[Bracciano-Galley]

et en effet, on bosse pour la gloire

Ceci n'est pas fait pour me rassurer... et comment en est-on arrivé là?

....

ouuuuhhhhhhhhhh c'est une longue histoire

Pour une toilette, un dextro et une insuline, on peut dire, que l'insuline sera gratuite?

ahhhh naaannn !!! là c'est le dextro et l'insuline qui sont gratuits

j'explique : pour les soins du rôle propre, la cotation se fait par "seance" de soins ou de surveillance ... lorsqu'il s'agit de soins , la "seance de soins infirmiers" inclut "l'ensemble des actes relevant de la compétence de l'infirmier réalisés au cours de la séance, la tenue du dossier de soins et de la fiche de liaison éventuelle" avec une cotation unique : AIS 3 = 7,2€ par tranche d'1/2heure

Oui mais faire un dextro et une injection d'insuline, ne fait pas partie du role propre, mais des actes délegués : donc pourquoi ne facturer que le role propre... Si je comprends bien, lors d'une séance, dès qu'il y a un acte du role porpre, les actes delégués compris, sont gratuits????

tu as TOUT compris ... avec juste un détail sup : on peut compter les perf ou les "pansements lourds" en plus des seances de soins infirmiers ... mais en effet, pour tous les autres actes délégués, c'est compris dans le prix de la séance

Voili voilou ... est-ce que cela répond à tes interrogations ?

Oui, enfin quels conseils donnerais tu à deux IDE qui veulent se lancer?
merci!

hash

quels conseils ?? qui suis-je pour pouvoir donner des conseils...

disons juste que si là, maintenant je voulais me lancer dans la grande aventure du libéral (aventure extraordinaire quoi qu'il en soit ), je ferais les choses dans l'ordre

tout d'abord je mettrais à la poubelle l'idée que pour faire du libéral, il suffit de poser une plaque sur la façade de son habitation

Ensuite, et bien je ferais ce que l'on fait normalement pour une création d'entreprise (car cela en est une )

projet professionnel + projet personnel par ecrit
recherche d'infos
étude de marché
budget previsionnel à 3 ans etc etc ...

et ensuite, je me deciderais (quoique pour moi c'est tout décidé , je ne supporte que d'être indépendante )

un site pouvant vous être d'un aide importante :

APCE pour tout ce qui est de la création d'entreprise

voili voilou

Flog

[pucie]

bonjour et en definitive vous arrivez a quel salaire mensuel en moyenne?

[MiLoU]

j'ai un exemple concret sous la main
hier matin j'ai fait le test o'sullivan
l'ide est venue une premiere fois pour bilan sanguin avec glycemie a jeun
puis une heure apres pour controle de la glycemie apres l'ingestion des 50 g de glucose
sur la feuille de soins elle a mit :
1AMI 1,5 , montant des tarifications 4,35 , IF 2 et frais de deplacement (7x2-4) = 3
deux fois cela (car deux prelevements)

alors le calcul (7x2-4) = 3 j'comprend pas mais bon

[Hash]

et en effet, on bosse pour la gloire

Ceci n'est pas fait pour me rassurer... et comment en est-on arrivé là?

....

ouuuuhhhhhhhhhh c'est une longue histoire

Peut-on espérer que les choses changent ou s'arrangent? qu'en est-il des côtats? sommes nous toujours astreints à 22000 actes par an???

quels conseils ?? qui suis-je pour pouvoir donner des conseils...
disons juste que si là, maintenant je voulais me lancer dans la grande aventure du libéral (aventure extraordinaire quoi qu'il en soit ), je ferais les choses dans l'ordre

Voilà, avec une collègue, donc, on voudrait se lancer d'ici l'an prochain. Nous savons que le secteur sur lequel nous travaillerons est très pénurique d'IDEL... Nous sommes assez utopiques, et c'est ce qui me dérange assez.

tout d'abord je mettrais à la poubelle l'idée que pour faire du libéral, il suffit de poser une plaque sur la façade de son habitation

c'est à dire?

projet professionnel + projet personnel par ecrit
recherche d'infos
étude de marché
budget previsionnel à 3 ans etc etc ...

C'est quoi une étude de marché? est-ce viser une spécialité (être plus dans la technicité que dans le role propre)
Mon problème est que je ne raffole plus du tout des toilettes et encore moins des aides à toilettes... je suis actuellement aux urg, j'ai fui les services car je suis saturé des nursing (et oui, je sais je veux me lancer dans le libéral, est-ce incompatible?) Donc est-ce faisable : peu de toilettes??? (oui je sais, ma question est anti déontologique...)

et ensuite, je me deciderais (quoique pour moi c'est tout décidé , je ne supporte que d'être indépendante )

Moi aussi, au final...

Seulement, avec tout ce que l'on reverse aux impots, est-ce encore rentable? Quand on voit que beaucoup de cabinets ferment, que les jeunes ne se passionnent plus pour ce boulot (IDE ou IDEL même!) je me dis que c'est peut-être kamikaze de se lancer, non?

Dernières questions : quel budget faudrait-il avoir pour ouvrir? Combien d'heure par semaine? vous avez des associé(e)s? comment tournez vous?

Merci Flog !

[Hash]

j'ai un exemple concret sous la main
hier matin j'ai fait le test o'sullivan
l'ide est venue une premiere fois pour bilan sanguin avec glycemie a jeun
puis une heure apres pour controle de la glycemie apres l'ingestion des 50 g de glucose
sur la feuille de soins elle a mit :
1AMI 1,5 , montant des tarifications 4,35 , IF 2 et frais de deplacement (7x2-4) = 3
deux fois cela (car deux prelevements)

alors le calcul (7x2-4) = 3 j'comprend pas mais bon

Salut Milou! ma femme aussi a eu droit au cycle glycémique, mais heureusement pour nous, c'est moi qui l'ai piqué car trouver une IDEL par chez moi, c'est très difficile...

@+ miss

[MiLoU]

j'ai un exemple concret sous la main
hier matin j'ai fait le test o'sullivan
l'ide est venue une premiere fois pour bilan sanguin avec glycemie a jeun
puis une heure apres pour controle de la glycemie apres l'ingestion des 50 g de glucose
sur la feuille de soins elle a mit :
1AMI 1,5 , montant des tarifications 4,35 , IF 2 et frais de deplacement (7x2-4) = 3
deux fois cela (car deux prelevements)

alors le calcul (7x2-4) = 3 j'comprend pas mais bon

Salut Milou! ma femme aussi a eu droit au cycle glycémique, mais heureusement pour nous, c'est moi qui l'ai piqué car trouver une IDEL par chez moi, c'est très difficile...

@+ miss

eh ben moi dans ma nouvelle maison de campagne, j'ai trouvé une infirmiere a domicile
mais c'etait pas bon le suque beurk beurk beurk
resultats demain...

l'ide qui est venue etait remplacante d'une idel, elle m'a confirmé que la paperasse c'etait barbant...elle a meme oublié de me faire payer... passe que faut remplir la feuille de soins auxiliaire medicale du coup honnete comme je suis je lui ai dit "je vous dois rien