prix des actes infirmiers, quotas, étude de marché et autres

[Bracciano-Galley]

Peut-on espérer que les choses changent ou s'arrangent? qu'en est-il des côtats? sommes nous toujours astreints à 22000 actes par an???

les "quotas" : dans la convention, ils existent toujours..;mais apparemment, ce système n'ayant pas été efficace et n'ayant pas permis d'atteindre les objectifs d'economies fixés, il devrait être amené à disparaitre pour être remplacé par un autre système de suivi. A savoir que depuis deux ans, il n'est plus appliqué

un changement au niveau des soin "au rabais" : alors là, je n'oserais pas me prononcer .. ce système etant pour toutes les professions de santé conventionnées... mais entre nous, je n'espererais pas grand chose de ce côté là
par contre il faut savoir que la nomenclature devrait être revisée pour arriver à un système comme les médecins avec la CCAM . Cela s'appelerait la CCAPS (classification commune des actes des professions de santé ). Et qu'une bonne application de ce que permet déjà la NGAP et la convention est déjà un bon point

Voilà, avec une collègue, donc, on voudrait se lancer d'ici l'an prochain. Nous savons que le secteur sur lequel nous travaillerons est très pénurique d'IDEL... Nous sommes assez utopiques, et c'est ce qui me dérange assez.

utopique... et réaliste.. puisque tu es là à poser des questions

tout d'abord je mettrais à la poubelle l'idée que pour faire du libéral, il suffit de poser une plaque sur la façade de son habitation

c'est à dire?

ne pas être qu'utopique

projet professionnel + projet personnel par ecrit
recherche d'infos
étude de marché
budget previsionnel à 3 ans etc etc ...

C'est quoi une étude de marché? est-ce viser une spécialité (être plus dans la technicité que dans le role propre)
Mon problème est que je ne raffole plus du tout des toilettes et encore moins des aides à toilettes... je suis actuellement aux urg, j'ai fui les services car je suis saturé des nursing (et oui, je sais je veux me lancer dans le libéral, est-ce incompatible?) Donc est-ce faisable : peu de toilettes??? (oui je sais, ma question est anti déontologique...)

une étude de marché, c'est etudier la demande de soins existante sur le secteur, la demande de soins potentielle, l'offre de soins existante (la "concurrence" ) et/ou prevue à courte echéance...et donc de voir en fonction, quel "marché" l'on peut prendre et quel peut être son potentiel de developpement
Il est tout à fait possible de faire du libéral sans "toilette", c'est un choix individuel que personne n'a à juger, c'est une des seules libertés réelles qu'offre le libéral : pouvoir choisir son activité, alors il serait bien dommage de s'en priver Il y a plein d'IDEl qui ne font que du soin "technique" et qui vivent très bien

D'autre part, les seances de soins infirmiers ne sont pas synonymes de "toilette" puisque par définition , elles comprennent l'ensemble des soins du rôle propre IDE (soit 42 items si je me souviens bien ) . Il y a donc matière à faire
Donc , pour resumer : être libéral, c'est avoir la liberté de gérer son exercice, tant au niveau de ces patients, du type d'activité que l'on veut faire, de son organisation de travail, etc... avec pour limites : la gestion de sa resistance physique et de ses finances

et ensuite, je me deciderais (quoique pour moi c'est tout décidé , je ne supporte que d'être indépendante )

Moi aussi, au final...

Seulement, avec tout ce que l'on reverse aux impots, est-ce encore rentable? Quand on voit que beaucoup de cabinets ferment, que les jeunes ne se passionnent plus pour ce boulot (IDE ou IDEL même!) je me dis que c'est peut-être kamikaze de se lancer, non?

tout depend de ta motivation et de ta gestion générale ...
mais pour te donner une idée je vais repondre à la question de Pucie :

bonjour et en definitive vous arrivez a quel salaire mensuel en moyenne?

Alors première chose : en libéral, on oublie immédiatement le terme de "salaire" ... car ce que gagne un IDEL ne peut pas être comparé à un salaire.

Un salaire est quelque chose de relativement régulier (ce qui n'est pas du tout le cas des revenus libéraux), ouvrant droit à certains avantages (arrêt maladie, accident du travil, droits assedic, congés payés etc) ce qui n'existe pas en libéral.
Ensuite , les revenus dependent directement de la gestion que chacun adopte pour son exercice, on ne peut donc donner un seul chiffre juste des fourchettes . Pour avoir une idée quand même, des chiffres donnés par des associations de gestion :

Honoraires moyen annuel : de 44,6K€ à 95K€. Charges moyenne annuelle: de 18,2K€ à 32,6 K€. Donc revenu moyen annuel: 26,4 K€ à 62,4 K€ soit de 2200 €/mois à 5200 €/mois.
Voilà pour quelques chiffres..tout en etant conscient qu'il faudra au professionnel libéral prendre seul en charge (et donc penser à prevenir financièrement) une partie de sa couverture sociale (AT, arrêts maternité, maladie etc) la precarité de son exercice (pas de droits ASSEDIC, revenus variables suivant les mois, les années etc ), ses congés, etc ...

Dernières questions : quel budget faudrait-il avoir pour ouvrir? Combien d'heure par semaine? vous avez des associé(e)s? comment tournez vous?

Merci Flog !

OUchhhh !!! là ça fait beaucoup
Tu trouveras toutes les reponses sur le site IDEL déjà indiqué, dans le forum ...il y a plein de vecus, d'experiences,de chiffres etc etc ...
là j'ai déjà fait long ... je vais finir par me faire refuser mes posts

Flog

[Hash]

merci pour tout Flog

[Bracciano-Galley]

de rien
petite precision au passage : l'étude de marché doit porter sur l'aspect quantitatif des divers éléments ...mais aussi qualitatif ...si il y a beaucoup de concurrence (IDEL , SSIAD Centres de soins etc) mais essentiellement axée sur le maintien à domicile des PA, avec nursing etc, et refusant généralement les soins "très techniques" (Alimentation parenterale, chimio, dialyse peritoneale, surveillances specifiques etc ) il peut y avoir un "marché" à prendre

Bonne journée

Flog

[Gengis]

là j'ai déjà fait long ... je vais finir par me faire refuser mes posts

Ah ben non flog, à moins que tu ne parles de la technique du forum (c'est vrai que certains forum limitent le nombre de carctères par post) ...parce que au niveau des renseignements que tu donnes ce n'est jamais trop précis ou trop détaillé et ça étoffe bien les données en matière d'exercice libéral sur ce forum
Merci flog

[Hash]

de rien
petite precision au passage : l'étude de marché doit porter sur l'aspect quantitatif des divers éléments ...mais aussi qualitatif ...si il y a beaucoup de concurrence (IDEL , SSIAD Centres de soins etc) mais essentiellement axée sur le maintien à domicile des PA, avec nursing etc, et refusant généralement les soins "très techniques" (Alimentation parenterale, chimio, dialyse peritoneale, surveillances specifiques etc ) il peut y avoir un "marché" à prendre

Bonne journée

Flog

L'avantage du secteur où nous allons est qu'il n'y a presque personne, que la demande est énorme, d'où l'intérêt que nous avons et le choix de nous spéciliser, notamment dans la dialyse péritonéale.

Quant à la longueur des mails, tant que tu apportes des infos et que tu ne floodes pas, on ne devait rien te dire

[Bracciano-Galley]

L'avantage du secteur où nous allons est qu'il n'y a presque personne, que la demande est énorme, d'où l'intérêt que nous avons et le choix de nous spéciliser, notamment dans la dialyse péritonéale.

Alors etudiez bien le terrain et si c'est ok..lancez-vous .. Pour l'etude vous pouvez vous renseigner auprès des IDEL, des pharmacies, des medecins, des kinés etc , bien sur, et aussi auprès des collectivités : conseils généraux, mairie, prefecture, hosto, CPAM, URCAM, DDASS, URML etc.. cela pour savoir s'il n'est pas prevu rapidement le developpement de structures de soins à dom type HAD et pour connaitre les besoins de la population etc.. ..
plein de boulot interessant en perspective .. de plus cette prospection vous permettra de prendre des contacts, faire connaitre votre projet , ce qui en libéral, n'est pas à negliger

Bref : faites ce que font tous les créateurs d'entreprise, car s'installer en libéral, c'est créer sa propre entreprise


Et merci à vous deux de me rassurer sur la longueur de mes mails ... je reconnais que quand je parle de libéral, je peux être bavarde .. mais bon, j'ai une excuse : ça me passionne

Flog

[Hash]

Nous avons déjà parlé de notre projet, notamment à une amie qui est nephrologue et c'est notamment elle, qui nous a suggéré de nous lancer dans la DP, car elle-même ne trouve pas d'IDEL pour ses patients.

Un autre ancien collègue s'est lancé sur le secteur en libéral, et nous confirme que nous n'allons pas nous géner car lui-même passe son temps à refuser des prises en charge

Il est clair que nous allons prospecter, auprès de l'hopital de la commune (on a des potes qui bossent aussi aux urg, ca aide pour les suites de soins)

Maintenant, moi ce qui me fait peur, c'est : de reverser la moitié de mon salaire à l'état, de prendre un crédit sur le dos (avant même d'en prendre un pour acheter ma maison!) et gérer la paperasse... Peut-on employer une secretaire??? je crois que non...

Je vois ma collègue aujourd'hui, on en reparlera, et de tout ce que tu m'as déjà appris

merci!

[Bracciano-Galley]

Nous avons déjà parlé de notre projet, notamment à une amie qui est nephrologue et c'est notamment elle, qui nous a suggéré de nous lancer dans la DP, car elle-même ne trouve pas d'IDEL pour ses patients.

Un autre ancien collègue s'est lancé sur le secteur en libéral, et nous confirme que nous n'allons pas nous géner car lui-même passe son temps à refuser des prises en charge
Il est clair que nous allons prospecter, auprès de l'hopital de la commune (on a des potes qui bossent aussi aux urg, ca aide pour les suites de soins)

alors ça roule !!

Maintenant, moi ce qui me fait peur, c'est : de reverser la moitié de mon salaire à l'état,

chhhhhhhhhhhhhh !!!!! c'est pas un salaire !!!!

C'est des honoraires ..

Cela donne un chiffre d'affaire et en effet, une partie sert à payer des charges (tout comme une partie de ton salaire actuel ne va pas dans ta poche )
les charges sont mutiples mais il n'y a pas 50% qui va à l'Etat
En fait :
à l'Etat va la Taxe professionnelle (qui d'ailleurs va plutôt aux collectivités locales : localité, département, région )
à l'URSSAF : les cotisations Assurance maladie, allocation familiales, CSG/RDS et formation professionnelle (qui elle même est reversée au FIF-PL organisme géré par les syndicats professionnels et chargé de la prise en charge de formations professionnelles )
à la CARPIMKO : la cotisation retraite obligatoire

et le reste est toutes tes dépenses que tu deduis à titre professionnel, car tu en a un usage professionnel : achat de materiel , auto, carburant, entretien auto, assurances diverses , loyer cabinet, aménagement du cabinet, EDF, GDF, telephone, abonnement internet , frais PTT, formations etc etc etc ...

Donc c'est une erreur de dire que l'on reverse 50% de nos honoraires à l'Etat ... ce sont des charges professionnelles, c'est tout

Mais juste comme ça, il se passe la même chose pour ton salaire actuel , il y a une différence notable entre ton salaire brut et ton salaire net... et ton employeur paye en plus de e qu'il te donne, une grosse partie de charges (et taxe) à divers organismes

En libéral, comme tu es à la fois ton employeur et ton employé, c'est toi qui assume tout, c'est tout

Et les impôts sur le revenu sont calculés sur la base du bénéfice, c'est à dire du (chiffre d'affaire brut - les charges professionnelles)

de prendre un crédit sur le dos (avant même d'en prendre un pour acheter ma maison!) et gérer la paperasse... Peut-on employer une secretaire??? je crois que non...

oui ! on peut employer une secretaire, une femme de ménage, un comptable etc...
les seules personnes que l'on ne peut pas employés sont celles mentionnées dans nos règles professionnelles

la paperasse ? ben oui ! c'est ça aussi d'être chef d'entreprise , il faut en faire....ça demande de la gestion et de l'organisation, et être entrepreneur ne consiste pas uniquement à boire du cognac en fumant le cigare, les pieds sur le bureau
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre , être indépendant a aussi quelques désavantages .. mais c'est un choix, et tout n'est qu'une question de motivation

Moir je me fous de devoir faire quelques papiers, à partir du moment où c'est suite à mon choix personnel de vie

un credit ? ce n'est pas forcement obligatoire, c'est un choix, à voir avec votre banquier ... à savoir qu'il existe , pour les femmes uniquement , certaines aides ..mais peut être que si tu faisais un petit tour >>là<<, tu decouvrirais un autre aspect du boulot d'IDEL et encore d'autres "trucs"

Je vois ma collègue aujourd'hui, on en reparlera, et de tout ce que tu m'as déjà appris

merci!

Vous n'êtes pas les seuls à vous poser des questions (et c'est tant mieux ) et vous ne serez pas les seuls que nous aiguillerons (dans la limites de notre petits moyens, bien entendu )

Flog