Prise en charge extrèmement difficile et polémique...

[boup]

en arriver la pour que les gens fassent leur boulot je trouve ca lamentable.

[invite584]

en arriver la pour que les gens fassent leur boulot je trouve ca lamentable.

A qui le dit tu?

[cadre]

Je suis formé pour communiquer par la parole, mais la avec un sourd et muet je suis désemparé.

Il est triste et déplorable que pendant vos études vous ne vous êtes pas rendu compte que l'infirmière peu communiqué par d'autres moyens que la parole et que la communication a plusieurs aspects.

[invite584]

Je suis formé pour communiquer par la parole, mais la avec un sourd et muet je suis désemparé.

Il est triste et déplorable que pendant vos études vous ne vous êtes pas rendu compte que l'infirmière peu communiqué par d'autres moyens que la parole et que la communication a plusieurs aspects.

Certes:
-Avec un patient qui ne supporte pas qu'on le touche (intrusion intolérable)
-Qui a un langage des sourds muets a lui (qui peut donc prendre le fait que je me touche le nez comme ... "chaispasquoi")
-Qui bien sur ne sait pas lire
-Et qui de toute facon même avec des "gestes" bien identifiés, il peut les sortir de leur contexte et le "mot" signifie...ben ... "chaistoujourspasquoi"
-Et enfin, on le suppose fortement, est en plus psychotique

Avec ca on a pas gagné...
Avant de communiquer, il faut un canal. C'est le canal commun qui nous manque.
(vous voyez j'ai bien tout lu Palo Alto )

[boup]

ben dans les cas la c'est clair qu'y manque le décodeur en général.

j'vois celle des collegues ils sont incapables de savoir si elle adu plaisir si quelque chose lui plait... ils supposent en fait mais ilss ont surs de rien.
communiquer avec elle est aussi facile que de communiquer avec un lion ou un dromadaire...
donc j'imagine que dans le cas d'argath ca doit pas être loin d'être la même chose!

[invite584]

Tout a fait Boup. L'expérience nous montre que nous pensons communiquer avec lui, par des gestes que nous apprenons sur le tas. Mais nous n'en sommes pas sur. Car il "sort" les gestes parfois d'un contexte compréhensible. Il est clair que parfois c'est nous qui ne comprenons pas:
Le premier jour en rentrant en CI, il reste en arrèt devant mes baskets blanches. Il se penche, les montrent du doigt, puis pointe les siennes se relève, fais le signe de "briser"/"casser" et me montre du doigt "toi" et fais le signe "attention", c'est pas bien", puis un signe que je ne connaissais pas genre "couper le cou"
Je vous assure que moi et mes collègues nous avons compris "tu as les mêmes baskets que moi attention ou je te brise", je sais c'est dans un contexte de peur.
En fait j'ai fais tilt le surlendemain ou j'ai décidé de me coltiner avec le bouquin de gestes sourds muets. Les gestes voulaient bien dire cela mais en fait j'ai remarqué que ses baskets a lui étaient brisées...j'ai compris!
En fait ca devait vouloir dire qq chose comme ca:
"Toi qui a les mêmes baskets que moi, les miennes sont brisées, et attention Bernadette (l'infirmière qui s'occuppait de lui dans l'ancien pavillon et qu'il désigne par ce signe au niveau du cou parce que elle a les cheveux courts) ne va pas être contente"
Ben ouais m'a fallu deux jours mais j'ai fini par piger. Maintenant vraiment ya des gestes sortis de leur contexte que personne ne pige.

[neypo molotov]

Je suis formé pour communiquer par la parole, mais la avec un sourd et muet je suis désemparé.

Il est triste et déplorable que pendant vos études vous ne vous êtes pas rendu compte que l'infirmière peu communiqué par d'autres moyens que la parole et que la communication a plusieurs aspects.

Certes:
-Avec un patient qui ne supporte pas qu'on le touche (intrusion intolérable)
-Qui a un langage des sourds muets a lui (qui peut donc prendre le fait que je me touche le nez comme ... "chaispasquoi")
-Qui bien sur ne sait pas lire
-Et qui de toute facon même avec des "gestes" bien identifiés, il peut les sortir de leur contexte et le "mot" signifie...ben ... "chaistoujourspasquoi"
-Et enfin, on le suppose fortement, est en plus psychotique

Avec ca on a pas gagné...
Avant de communiquer, il faut un canal. C'est le canal commun qui nous manque.
(vous voyez j'ai bien tout lu Palo Alto )

bon ça c'est fait



vous avez pas essayé les clowns ? parrait que ça marche bien avec les autistes.


nous avons un service specialisé pour ce type de soignés, les PEC sont tellement immondes qu'elles me donnent envie de vomir et je ne vous les citerai pas

[invite584]

Le souci Neypo c'est ca c'est la seconde partie de cette prise en charge: nous ne le "gardons " que deux mois!!! Le "temps" de la psychiatrie c'est pas deux mois!
Des fois je hais mon chef de service.

[cedr1c]

je pense que si il fait des progrès chez vous et que cela ne vous dérange pas, personne ne sera contre le fait que vous le gardiez un peu plus

[neypo molotov]

mon avis sur la question est que ce type de PEC se fait sur du long terme, voire très long terme.


le changement de service le pousse à s'adapter. On sait déjà les difficultés d'adaptation des personnes "saines d'esprit" et à quel point cela peut être anxiogène ... ( je n'en fais pas une généralité)
ou alors c'est un être encore plus hors du commun qui supporte très bien le changement et qui grandit grâce à ça ....


je te comprends christian, à une époque , je voulais faire un gros besoin naturel bien odorant sur le bureau de mon chef de service .

[invite584]

:roll:
je pense que si il fait des progrès chez vous et que cela ne vous dérange pas, personne ne sera contre le fait que vous le gardiez un peu plus

Je sais je cherche la ptite bête mais c'est pas possible non plus, il "prend" 11H de temps infirmier par jour. Impensable dans un service qui fonctionne quasi " a flux tendus".
En fait c'est indémélable cette histoire

[cedr1c]

dans mon ancien service, on a eu un patient comme celui ci, il est resté des années et a son décès, nous nous sommes retrouvés largués, il a fallu revoir toute notre organisation

[invite584]

Des nouvelles de mon patient favori
Nous arrivons a communiquer sur des choses très simples, d'autant plus qu'en fait il parle toujours de la même chose.
Heureusement certaines personnes de mon service se mettent elles aussi a tenter de communiquer avec lui.
Ce n'est pas le cas de tout le monde. Certaines refusent même de le voir, sous divers pretextes, vrais ou faux.
Personellement je suis assez content. Bien sur je crois que un jour ou l'autre, il va m'en coller une. Mais j'ai réussi a créer une vraie sympathie, un lien avec lui. Il m'a donné un nom en langage des signes et veux que je m'asseoie a cote de lui quand il mange. Il m'a aspergé a la douche hier et a ris, mais ris!!!! moi un peu moins
mais depuis il n'arrète pas de me faire les signes toi/moi/amis.
Comme il a bien compris que je tentais de le comprendre (à chaque fois qu'il "dis" un mot que je ne connais pas je lui fais signe que "j'apprends"). je ne met pas en position de tout savoir.
Je sais que je ne sais rien, jamais ca n'a été aussi vrai!!!!
Il sort dans le jardin pour le repas de midi et du soir. C'est une vraie libération pour lui. Il galope dans le jardin et fait le signe "oiseau" pendant trente secondes a chaque fois qu'il voit un pigeon. Bien sur il ne manque jamais de me le faire voir. Il a investis beaucoup plus les hommes du service et une femme.
Ce qui est très interessant, c'est que on nous la décris comme "ritualisé" a l'extrème; intolérant au toucher, voire autiste.
Tout d'abord il n'est pas autiste, peut etre même pas psychotique.
Mais il n'est pas si ritualisé que ca. Au contraire il semble assez content de nous faire voir les choses et de les faire avec nous ou de nous les laisser faire. Et il supporte très bien le toucher. Il n'arrète pas même.

Enfin une question a vous mes chers collègues:
Il a parfois des gestes que l'on pourrais qualifier "d'obscène" pour décrire certaines infirmières et une activité de masturbation importante devant nous parfois.. Il parait que sa mère le "poursuit" dans les deux cas, et que les membres de son ancien service faisaient de même.
Pensez vous que nous devrions faire pareil?
Personellement je ne le fais pas car c'est la seule activité sexuelle qu'il a et peut avoir. C'est fait finalement de facon très spontanée sans intention de nous choquer. Je trouve que le "reprimer" la dessus c'est nier sa sexualité (même si elle est "choquante") alors qu'il a trente ans et l'intelligence très réduite.
Qu'en pensez vous?

[cedr1c]

reprimander, non, après, essayer de lui montrer que'il s'agit de son intimité et qu'elle ne peut pas etre partagée socialement pourquoi pas, mais cela viendra avec le temps.

engueuler ne sert a rien, on est dans du préjugé et dans la sphère sociale, pas soignante (limite éducative)

[invite584]

Franchement j'aurais bien voulu cela bien sur...mais la je sèche sur la manière...