La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Haegen]

j'ai du mal à comprendre pourquoi refuser de se faire juger par ses paires.

pour moi, c'est un signe d'équité. à l'heure actuelle, c'est des médecins qui nous juge sur notre pratique est ce logique???

perso, je préfère être jugés par d'autres IDE.

quand aux leçons de démocratie que les syndicats acceptent de renoncer à leur prérogatives électorales pour les CE par exemple et ensuite on verra.

les syndicats n'interressent pas les IDE et inversement c'est un état de fait et on y peux malheureusement pas grand chose. [size=7]je sais avant de critiquer il faut se syndiquer [/size]
je le suis comme nombre d'ISPP et c'est vrai que là pour nous les choses avancent depuis 10 ans

mais pour autant je defends une certaine idée globale de notre profession et l'ordre en fait partie.

si les syndicats proposent quelques chosent pour lutter contre l'empietement de notre domaine de compétence par les sapeurs pompiers, les CCA, les aidants naturels, les secretaires-maitresses- instrumentisent alors oui on a pas besoin de l'ordre mais à l'heure actuelle rien nada ni pour une VAE controlée, ni pour le LMD donc on a besoin de l'ordre et d'enfaire un formidable outils de défense de notre profession parfois si nonne

[cedr1c]

j'ai du mal à comprendre pourquoi refuser de se faire juger par ses paires.

pas de "e" sinon c'est autre chose

[invite584]

j'ai du mal à comprendre pourquoi refuser de se faire juger par ses paires.

pas de "e" sinon c'est autre chose

Une histoire qui barre en c.......

Je précise que je suis contre les ordres en général.
Parce que on ne peut cumuler tous les pouvoirs Haegen, sinon c'est une parodie de démocratie. On vote les lois qui nous régissent (législatif), on se juge entre nous (judiciaire) et on se les applique (executif).
Seriez vous contre la séparation des trois pouvoirs?

[Enthys]

Au risque de passer encore pour paranoïaque, je demande l'avis des personnes bien informées sur l'ordre.
Je viens de lire ce texte sur le site et je me demande ce que veut dire :

Le Groupe Sainte Anne ne doute pas que la profession infirmières saura prouver aux élus, qui lui ont fait confiance comme à ceux qui doutent encore, que son organisation ordinale répond à des enjeux sociétaux du 21ème siècle de qualité et de sécurité des soins pour les patients et en collaboration avec tous les professionnels de santé concernés, enjeux d'harmonisation des pratiques, de mobilité professionnelle, d'évolution du métier.

Si l'on arrive à bouger jusqu'au bout du couloir, est-ce que l'on répond aux enjeux de mobilité ?
http://www.infirmiers.com/inf/reconnaisance/ordre-infirmier-senat.php

[SNPI syndicat infirmier]

La création d'un ordre n'a que des inconvénients et aucun avantage, sauf pour ceux qui sont avides de reconnaissance sociale et d'avantages en nature.

Un Ordre Infirmier pour construire l’identité infirmière

Au delà des motivations sociales et culturelles pour créer un Ordre Infirmier, voici une réflexion de fond sur ses fondements indispensables pour affirmer notre philosophie des soins.

L’infirmière française a parfois des difficultés à se situer, du fait de ses deux filiations divergentes, mais en fait complémentaires :
- comme collaboratrice du médecin, elle doit accomplir des actes techniques sur prescription médicale, pour traiter la maladie,
- comme éducatrice de santé, elle doit prendre soin de la personne soignée, pour permettre l’expression de son être.

L’infirmière est centrée sur la personne, alors que la pensée médicale se spécialise toujours plus sur l’organe ou la maladie : les deux professions s’éloignent donc progressivement pour des raisons conceptuelles. L’habilité technique est un préalable indispensable, car on ne peut entrer en relation qu’avec quelqu’un dont on a confiance, mais la prestation infirmière est surtout présence et écoute authentique.

L’infirmière est avant tout là pour rappeler au malade allongé et affaibli, que le fait pour elle d’être debout et dans un uniforme blanc ne lui retire pas sa citoyenneté, qu’il est avant tout un être humain, reconnu comme une personne.

L’infirmière ne bénéficie malheureusement pas encore de la formation universitaire qu’elle réclame depuis les années quatre-vingts, et elle est loin d’avoir les connaissances et les capacités d’analyse des philosophes, mais de part sa fonction première (rappeler l’humanité de la personne, en tant que présence et ouverture au monde) et son vécu quotidien en confrontation avec la maladie et la mort, qui l’amène chaque jour à affronter des questions existentielles, elle incarne une philosophie en action. Le philosophe est un penseur, l’infirmière est un acteur de la philosophie, même si elle n’a pas toujours les moyens de philosopher.

Pour être reconnue, la profession a besoin de formaliser un savoir resté dans le domaine de la transmission orale. Elle doit donc se doter de méthodes d’analyse, mais en se gardant bien de confondre la fin et les moyens, alors que trop souvent on privilégie les instruments au dépens du sens. Les normes et protocoles sont des outils, mais le discernement constitue le meilleur guide de l’action, car il relève de la connaissance sensible, de l’intuition spontanée et de la réflexion.

Dans les soins infirmiers, tous les concepts actuels sont anglo-saxons : pour éviter la barrière culturelle, il faut se doter d’une théorie en soins infirmiers francophone. Si elle n’existe pas encore, c’est faute de moyens humains, financiers et logistiques. Car les théories ne se découvrent pas, elles sont crées par des intellectuels. Et pour pouvoir théoriser, il faut être capable :
- de se dégager de l’emprise des modèles médicaux, or l’imagination demande de l’autonomie,
- de conceptualiser, or l’infirmière ne dispose pas d’une formation universitaire,
- de tester ses hypothèses, ce qui demande du temps, de l’argent, des équipes de chercheurs, or il n’y a pas d’organisme pour la recherche en soins infirmiers.

C’est pourquoi les responsables infirmiers fondent tous leurs espoirs dans la création d’un Ordre Infirmier. Ce ne sont pas les structures qui font les hommes, mais la volonté de leurs adhérents qui les aide à progresser dans le sens du service du bien commun.

Le vote d’une telle loi serait, au delà du gage de reconnaissance octroyé par la représentation nationale aux infirmières, le symbole d’une volonté politique d’affirmer leur place dans le système de santé, au service des citoyens.

Car si l’on freine tellement la reconnaissance de cette profession, c’est peut-être parce qu’elle place la personne soignée au centre du système de santé.

Si l’infirmière était reconnue, alors le malade aussi pourrait l’être : ce ne serait plus un "patient", docile devant le médecin tout puissant, et livré au bon vouloir des orientations et restructurations décidées par la technostructure.

[invite584]

Bizarre tout de même que les "pro-ordres" si prompts à critiquer les syndicats "anti-ordres" ne le font jamais pour le SNPI.
Je vais passer pour chaispasquoi mais je m'en fous: c'est du bla-bla ce qui viens d'être dit. Vous qui critiquez toujours notre facon de "prévoir" le futur de notre profession sous l'égide d'un ordre, si ce qui viens d'être écris n'est pas de la métaphysique de science fiction... bref.

[tito]

d'un autre coté, les message de SNPI ne sont que des communiqués de presse

[SNPI syndicat infirmier]

d'un autre coté, les message de SNPI ne sont que des communiqués de presse

Vous n'avez pas du voir beaucoup de communiqués de presse, si vous pensez que le texte auquel vous faites référence en est un !

[Haegen]

Bizarre tout de même que les "pro-ordres" si prompts à critiquer les syndicats "anti-ordres" ne le font jamais pour le SNPI.
:

évidement on neva pas s'en prendre à ceux qui pensent comme nous sauf pour condamner leur excés

d'ailleurs hommage te soit rendu pour avoir été un des rares à critiquer certains arguments "musclés" anti ordre

[invite584]

Bizarre tout de même que les "pro-ordres" si prompts à critiquer les syndicats "anti-ordres" ne le font jamais pour le SNPI.
:

évidement on neva pas s'en prendre à ceux qui pensent comme nous sauf pour condamner leur excés

d'ailleurs hommage te soit rendu pour avoir été un des rares à critiquer certains arguments "musclés" anti ordre

Merci Haegen a être un des rares à le remarquer. Les arguments dogmatiques ne font pas avancer une cause d'un coté ou de l'autre.

[musquin]

La création d'un ordre ne contribuera en rien à la reconnaissance de l'identité infirmière.

Elle contribuera uniquement à la création d'une caste inutile et dangereuse, avide d'honneurs, de hochets, et de substantiels avantages en nature, rackettés sur le dos des professionnels, et ne représentant qu'elle-même.

Et en plus, ce qui est le plus grave , ce que cherchent ceux qui y sont favorables , c'est le pouvoir :

- pouvoir d'autoriser ou d'interdire l'exercice de la profession à telle ( tel ) ou telle ( tel )

- pouvoir de juger et de sanctionner ses pairs en dehors du cadre judiciaire, dans l'arbitraire le plus total

Les Ordres sont des créations de l' extrême-droite et des partisans de l'ordre social des périodes les plus noires de la France.


Qui défend aujourd'hui les médecins ? Leur Ordre, création de Pétain, et réactionnaire, ou certains syndicats ?
Qui défend aujourd'hui les avocats ? Leur Ordre, totalement déconsidéré notamment à Paris, ou certains syndicats ?

La réalité est qu'une instance de représentation ne peut être une instance disciplinaire, et que la Justice doit être la seule institution autorisée à juger les Infirmières et Infirmiers. Elle en a les moyens et les compétences.

La Prfession doit aller de l'avant, mais pas en marche arrière.

[SNPI syndicat infirmier]

Les Ordres sont des créations de l' extrême-droite et des partisans de l'ordre social des périodes les plus noires de la France.

Qui défend aujourd'hui les médecins ? Leur Ordre, création de Pétain, et réactionnaire, ou certains syndicats ?

Idée fausse : l’Ordre c’est Vichy

Combien de fois n’avons nous pas entendu cette contre vérité historique ? En réponse, voici le "devoir de mémoire" réalisé par Claude Ameline, le Secrétaire Général de l’Ordre des Pharmaciens.

La naissance et le nom de l’Ordre des Pharmaciens sont-ils liés au régime de Vichy ? La réponse est clairement : non.

Dès 1925, devant l’anarchie des créations d’officines et les abus commerciaux pratiqués par certains de leurs exploitants, l’Association générale des Syndicats pharmaceutiques de France réclama vigoureusement la création d’une instance de régulation déontologique. Son projet s’inspirait de ce qui existait déjà pour les pharmaciens d’Alsace-Lorraine depuis 1897.

L’appellation préconisée par l’AGSPF était : Ordre des Pharmaciens, à l’image de l’Ordre des Avocats, qui régulait l’exercice de ces derniers, sans interruption, depuis 1810.

En 1939, les pharmaciens, consultés par référendum, demandaient à une majorité de 80 % la création de cet Ordre. Le projet était prêt à la veille de la guerre.

Le régime de Vichy en reprit quelques éléments à son compte dans un acte dit loi du 11 septembre 1941, mais en le dénaturant profondément selon son idéologie corporative : l’organisation créée se substituait aux syndicats, supprimés. Elle était censée défendre à la fois les intérêts matériels de ses membres et la déontologie.

De plus, Vichy écarta la notion et le terme d’Ordre, que les syndicats avaient prônés, pour créer à la place des instances qu’il dénomma :
- chambres départementales des pharmaciens ;
- conseils régionaux des pharmaciens ;
- et conseil supérieur de la pharmacie !

A la Libération, une ordonnance du 5 mai 1945 (préparée par le ministre communiste de la Santé publique François Billoux) supprima cette organisation à la fois antidémocratique et détournée de sa seule vocation légitime : la défense de la santé publique et des patients, à travers les principes de compétence et de déontologie. Le même texte créa l’Ordre que la profession souhaitait depuis 20 ans.

[musquin]

Idée vraie : l’Ordre c’est Vichy

L'ordre des médecins est une création de Pétain qui voulait que toutes les professions s'organisent et se disciplinent elles-mêmes.

Pour les professions autres que libérales, moins nobles à ses yeux, il avait créé les " Corporations " qui avaient les mêmes pouvoirs.

Les syndicats étaient évidemment interdits.

Comme disait un grand homme français récemment disparu, ce sont des faits historiques, établis, que peu de gens connaissent.

[SNPI syndicat infirmier]

la Justice doit être la seule institution autorisée à juger les Infirmières et Infirmiers. Elle en a les moyens et les compétences.
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Aujourd'hui, en cas de faute :
- les infirmières du secteur public passent en Conseil de Discipline (instance composée en nombre égal de représentants de l'administration et de syndicalistes par forcément infirmiers élus à la CAP B)
- les infirmières du secteur privé passent aux Prud'hommes (composée de représentants patronnaux et de syndicalistes rarement du milieu de la santé)
- les infirmières du secteur libéral passent devant une Chambre Disciplinaire émanant de l'Ordre des Medecins.

Nous préférons qu'elles soient entendu par leurs pairs.

Quand à la Justice, vous êtes bien le seul à penser qu'elle ait les moyens de faire son travail !

[SNPI syndicat infirmier]

Idée vraie : l’Ordre c’est Vichy

L'ordre des médecins est une création de Pétain qui voulait que toutes les professions s'organisent et se disciplinent elles-mêmes.

Comme disait un grand homme français récemment disparu, ce sont des faits historiques, établis, que peu de gens connaissent.

Vous êtes incroyable ! "Les faits historiques, établis" nous vous les avons communiqués. Vérifiez par vous même.

"L'ordre des médecins est une création de Pétain" est une idée fausse, très répendue, et non pas "que peu de gens connaissent".

L'erreur est humaine, mais persévérer est diabolique !