perusion bouchée

caro2 · Message par **caro2** » 19 oct. 2006 19:03

Salut !
Je me demande un truc ... :?:

Pour les pinces et la seringue de sérum phy, j'ai vu faire, je vois bien comment on peut faire mais alors pour ASPIRER ... je comprends rien : vous prenez une seringue de 20 ml et vous aspirez robinet fermé coté perfusion jusqu'à avoir le caillot ?! Et le caillot vous le voyez remonter dans la seringue ? Donc vous aspirez du sang du patient :choque:

Quelqu'un peu m'expliquer ?

Perso j'ai été perfusé cet été et quand la perf s'est bouché (et j'avais même pas bougé : esi = patiente coopérante !!) l'ide a pris 2 ml de sérum phy et j'ai rien senti !! Et pour ceux qui s'inquiètent pour moi : je n 'ai pas fait d'embolie pulmonaire non plus

@+ Caro

tito · Message par **tito** » 19 oct. 2006 19:43

Coyotte a écrit :ok
de repiquer toutes les 72heures ... c'est normal !!!
c'est le protocole , je suis ok ...

C'est surtout ce que stipule le Clin Paris Nord

http://www.cclinparisnord.org/

Milou_minoux · Message par **Milou_minoux** » 20 oct. 2006 11:26

Bonjour à tous !
Vaste sujet que voila là et c'est vrai qu'entre ce que l'on voit, ce que l'on doit faire, et ce que l'on fait, il y a souvent une "légère" nuance ;-)

A ce propos, j'en profite pour lancer une petite demande : je suis à la recherche sur des documents, des articles sur justement ... les perfusion bouchées ... j'ai regarder sur le Net mais je n'ai rien trouvé ...
Est ce que par hasard quelqu'un ou quelqu'une aurait des liens à me communiquer ?
D'avance, je remercie tout le monde !

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 20 oct. 2006 12:36

tito a écrit :
Coyotte a écrit :ok
de repiquer toutes les 72heures ... c'est normal !!!
c'est le protocole , je suis ok ...

C'est surtout ce que stipule le Clin Paris Nord

http://www.cclinparisnord.org/

En fait des recommendations d'un niveau "supérieur" sont sorties depuis (enfin une étude exhaustive sur les VVP) :
Prévention des infections liées aux cathéters veineux périphériques
Recommandations pour la pratique clinique
Le délai max n'est pas de 72 mais de 96 heures. Et encore, s'il n'y a pas de signes négatifs et si le patient présente un capital veineux déficient on peut éventuellement prolonger.

Coyotte · Message par **Coyotte** » 20 oct. 2006 15:39

Dop@mine a écrit :
tito a écrit :
Coyotte a écrit :ok
de repiquer toutes les 72heures ... c'est normal !!!
c'est le protocole , je suis ok ...

C'est surtout ce que stipule le Clin Paris Nord

http://www.cclinparisnord.org/

En fait des recommendations d'un niveau "supérieur" sont sorties depuis (enfin une étude exhaustive sur les VVP) :
Prévention des infections liées aux cathéters veineux périphériques
Recommandations pour la pratique clinique
Le délai max n'est pas de 72 mais de 96 heures. Et encore, s'il n'y a pas de signes négatifs et si le patient présente un capital veineux déficient on peut éventuellement prolonger.

merci pour ces documents

mais bon ... en général, à 96h, l'état n'est point fameux :lol:

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 20 oct. 2006 17:59

mais bon ... en général, à 96h, l'état n'est point fameux

Le délai a été évalué par un document beaucoup plus complet, mais aussi beaucoup moins digeste à lire. Il se trouve aussi sur le site de l'ANAES (HAS). Lorsque les précautions d'usage sont respectés en tout cas. Par exemple on est beaucoup moins enclin à faire une réfection de pansement VVP qu'une réfection de KTC.

puer75 · Message par **puer75** » 20 oct. 2006 22:54

Bon cette semaine j'ai pensé à ce débat.. j'ai eu plusieurs cas :

:fleche:

perf bouchée par retour de sang dans la tubulure (patient qui se mobilise seul, n'y fait aps attention, la bricole, etc..) ==> change de la tubulure au niveau du cathlon et tout est réparti
:fleche:

cathlon obturé, posé la veille, qui ne redémarre pas.. J'ai pris une seringue, ai essayé d'aspirer et là super retour.. donc pas de soucis
:fleche:

perf qui ne passe plus, sans autre signe apparent.. impossible à faire redémarrer donc j'ai repiqué

Aprsè il faut s'adapter au patient et bien sur s'assurer qu'une perf est toujours utile !

Nomade · Message par **Nomade** » 21 oct. 2006 07:26

Dop@mine a écrit :
mais bon ... en général, à 96h, l'état n'est point fameux

Le délai a été évalué par un document beaucoup plus complet, mais aussi beaucoup moins digeste à lire. Il se trouve aussi sur le site de l'ANAES (HAS). Lorsque les précautions d'usage sont respectés en tout cas. Par exemple on est beaucoup moins enclin à faire une réfection de pansement VVP qu'une réfection de KTC.

Vous parlez du document publié en novembre 2005 intitulé "Prévention des infections liées aux cathéters veineux périphériques"?

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 21 oct. 2006 12:27

Tout à fait Nomade.

Coyotte · Message par **Coyotte** » 21 oct. 2006 12:45

un an qu'il est publié !? :choque:

je vais en parler aux formateurs ... z'aurez pu nous en parler

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 21 oct. 2006 13:46

je vais en parler aux formateurs ... z'aurez pu nous en parler

Ils seraient loin d'être les seuls. J'ai fourni ce document à une ESI dont l'enseignante soutenait avec force qu'une pose de VVP devait être absolument réalisée avec des gants stériles.

Vanice · Message par **Vanice** » 21 oct. 2006 15:23

Coyotte a écrit :un an qu'il est publié !?
je vais en parler aux formateurs ... z'aurez pu nous en parler

en ce qui me concerne, peu de temps après qu'il soit sorti je l'ai envoyé par email à un formateur (moins susceptible que les autres) en lui disant que j'étais tombée dessus par hasard , que les info ne se recoupaient pas toujours avec celles de l'ifsi et que ca me rendait perplexe.
Ils ont tout de suite vu ça en equipe et on ré-ajusté leur cours. :clin:

pindouina · Message par **pindouina** » 23 oct. 2006 17:30

Bonjour à tous! Je reviens à la charge avec cette question parce que moi aussi j'ai du mal à savoir comment faire le bon choix face à une perf qui ne passe plus...

On m'a dit de ne pas "traire" la perf (avec un stylo ou avec le bord de ta pince kocher), car ça pouvait envoyer le caillot dans la circulation, mais plutot d'utiliser une seringue en essayant d'aspirer avec... Le truc c'est que j'ai jamais de retour veineux comme ça, même en forçant un peu! :oops:

Et après l'infirmier qui m'a encadrée m'a conseillé d'utiliser une seringue d'assez gros diamètre (10 ml au moins) pour diminuer la pression exercée sur la tubulure lorsque tu injectes... De toute manière au bout du compte tu pousses sur ton piston et tu risques alors d'envoyer le caillot... :roll:

Bref, je suis un peu paumée avec tout ça moi... Quand ça m'arrive, j'appelle l'infimier du service et je lui demande son avis au cas par cas car j'arrive pas à me postionner seule... Quelqu'un a un avis sur la question??? :idee:

pindouina · Message par **pindouina** » 23 oct. 2006 18:11

Bon en fait en prenant le temps de lire tous les posts j'ai eu des réponses qui éclairent mes doutes

Sorry pour cette irruption inopinée dans la discussion...

manudu13 · Message par **manudu13** » 12 nov. 2006 12:04

bon je relance le sujet car ,je voudrai avoir le bon geste dans un tel cas.

donc si ma perf coule plus = je fais un reflux,si ya rien,je prend une petite seringue et j'aspire . si ya un reflux, je debranche seringue et passe la perf?

si pas de reflux=deperfusion?

dans tout les cas je peux aspirer mais pas injecter serum phy, ou le contenu de ce que j'aurai aspiré?? c'est ca?

merci de m'éclairé car je suis en service avec bcp de kt obturé