Violence, agressivité en psy (agression, maltraitance....)
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Self Defense
Bonjour !!
Je suis étudiante infirmière à Genève, et on nous propose des cours (facultatifs) de self defense, surtout pour les aggressions de rue, mais parfois avec quelques cours vis à vis de possibles patients violents.
Avez-vous déjà été agressés par un patient ?
Avez vous dû user de force ?
Je suis étudiante infirmière à Genève, et on nous propose des cours (facultatifs) de self defense, surtout pour les aggressions de rue, mais parfois avec quelques cours vis à vis de possibles patients violents.
Avez-vous déjà été agressés par un patient ?
Avez vous dû user de force ?
11 ans de boxe et de self défense ..........cela m'a énormément servi en psy et aux urg et en extra-hospitalier surtout à gérer le stress, à esquiver les coups. Je trouve que ces cours sont trés formateurs, hormis la technique d'attaque et de défense; ils nous apprennent à contrôler nos émotions et mieux gérer les situations de crise........Cessy a écrit :Ah mais ses cours sont donnés bénévolement, et par des personnes qui savent ce qu'elles nous enseignent. Le but premier est de nous défendre dans la rue, et nous donnent juste quelques trucs pour nous dégager de l'emprise que pourrait avoir un patient, sans jamais le frapper.
Si House dit "c'est un Wegener" c'est peut-être un wegener ou ce n'est peut-être pas un wegener! En libé dans l'arrière pays grassois.
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tRanXeNe`EjEctaBlE
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- Localisation : 0n The CanAp' AgAin
Hum... J'ai suivi une formation à la contention faite par l'équipe de Sécu de l'hôpital ou je bosse. Je me souviens que loin devant le bénéfice pratique de la formation, si y'avait stress dans l'uf je me sentais ... "rassuré" d'avoir eu cette formation. A ce jour, j'ai jamais eu à la mettre en pratique, mais je dois lui reconnaître un effet "anxiolitique" ... pour le soignant ! 
IDE en psy à l'ombre, en conditionnelle pour un long moment...
Je n'ai jamais eu de cours de self défense dans ma vie et ça fait 4 ans que je bosse en psy. Malgré tout je suis toujours vivant.... Pourtant, j'ai dû plusieurs fois mettre des contentions à des patients 
, j'ai fait des transferts de H.O., etc... C'est vrai, je me suis fait mordre une fois à l'épaule, et pratiquer les arts martiaux ne m'auraient pas aidé du tout à me dégager de la machoire d'une patiente....
Pourtant, j'ai dû plusieurs fois mettre des contentions à des patients , j'ai fait des transferts de H.O., etc... C'est vrai, je me suis fait mordre une fois à l'épaule, et pratiquer les arts martiaux ne m'auraient pas aidé du tout à me dégager de la machoire d'une patiente....
Bonjour,
pour avoir plusieurs fois étais prises dans des situations violentes, je considère que le problème venait toujours d'un manque d'anticipation, comme on dit chez nous, les patients tu les sens "montés" et le mieux reste quand même d'agir avant le clash, ce que nous faisons le plus souvent, heureusement!
Quant aux raptus, ce n'est tout de même pas le plus fréquent, et même dans ces cas, je ne pense pas que le self-défense soit très utile: être formée, savoir ne pas se mettre en danger (par ex., quand on est pas à l'aise, on insiste pas, on demande de l'aide aux collègues) et tant qu'à faire être en nombre (si possible bien entendu! une fois par ex., nous avons attendu les renforts 3/4 d'heure...).
Pendant mes études, on m'a appris ces règles de base qui m'ont toujours plus qu'aidée:
-ne jamais tourner le dos aux patients;
-toujours avoir ses clefs à disposition;
-et ne jamais laisser rentrer un patient dans une pièce soignante, dépend des patients parfois je vous l'accorde.
pour avoir plusieurs fois étais prises dans des situations violentes, je considère que le problème venait toujours d'un manque d'anticipation, comme on dit chez nous, les patients tu les sens "montés" et le mieux reste quand même d'agir avant le clash, ce que nous faisons le plus souvent, heureusement!
Quant aux raptus, ce n'est tout de même pas le plus fréquent, et même dans ces cas, je ne pense pas que le self-défense soit très utile: être formée, savoir ne pas se mettre en danger (par ex., quand on est pas à l'aise, on insiste pas, on demande de l'aide aux collègues) et tant qu'à faire être en nombre (si possible bien entendu! une fois par ex., nous avons attendu les renforts 3/4 d'heure...).
Pendant mes études, on m'a appris ces règles de base qui m'ont toujours plus qu'aidée:
-ne jamais tourner le dos aux patients;
-toujours avoir ses clefs à disposition;
-et ne jamais laisser rentrer un patient dans une pièce soignante, dépend des patients parfois je vous l'accorde.
Je suis d'accord avec vous: la fois où je me suis fait mordre, c'était un dimanche. Le service du dessous devait accueillir un H.O. venant des urgences. Or, ils avaient accueilli la veille une dame souffrant de délire de persécution (entre autres). Le lendemain de son arrivée, ils sont obligés de nous l'envoyer pour libérer leur chambre d'iso. Notre chambre étant prise, nous devons la mettre dans une chambre que nous fermons à clef mais qui n'est pas une iso... Vous imaginez le stress de cette patiente: deux services en deux jours, des soignants et des locaux qu'elle ne connaît pas... En plus de ça vous rajoutez la persécution... C'est vrai que je ne la sentais pas bien, mais comme elle était petite et que je suis grand (1m97), j'ai peut-être été moins vigilant que si ça avait été un homme de 2m et de 110kgs...
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cousinvirg
- Messages : 15
- Inscription : 06 nov. 2006 23:03
j'ai suivi une formation basée sur la gestion de l'agressivité dont je ne sais plus l'intitulé exact ( il faudrait que je cherche dans mes documents mais j'ai la flegme).
cette formation a été trés interessante et trés positive . elle ne consistait pas à nous donner des cours de self défense même si le formateur nous à expliqué une ou 2 techniques .
En fait , le formateur nous a fait pointer l'importance de la communication verbale et non verbale, de notre façon d'être et de faire qui pouvaient parfois engendrer un comportement agressif par le patient.
Il nous a ré-expliqué les diifèrents degrés de l'agressivité (verbale, sur objet , physique ...).
Il nous a fait faire des exercices et des jeux qui dans un premier temps semblaient hors sujet avec le thème de la formation . Mais , en fait , ses exercices nous faisait prendre conscience de l'importance du travail d'équipe , de la communication et la confiance entre nous .
Exemple , parfois sur une agitation, nous sommes plusieurs soignants à intervenir et on se "marche sur les pieds" . le formateur voulait nous faire comprendre que la communication entre nous devenait importante : un soignant donne les directives pour que l'action se coordonne mieux.
Bref , j'aurais encore beaucoup de chose à dire sur cette formation .
cette formation est prioritaire sur l'hopital . seulement , il y a environ 3 sessions par ans de 14 soignants par session . Donc avant que tous les soignants reçoivent la formation , plusieurs années vont s'ecouler .
le formateur nous a aussi expliqué qu'il ne faut jamais se positionner face au patient mais toujours un peu en biais ( comme cela s'il te frappe , il y a moins de dégats .
j'ai malheureusement eu l'occasion de mettre en partique une technique qu'il nous avait expliquer .
Cette technique consiste à maitriser un patient debout qui agresse une personne .
j'aurais un peu de mal à vous l'expliquer par ecrit mais grosso modo , un soignant doit se positionner derriere le patient en faisant une clef de bras sous son cou et en faisant une pression sur le dos avec son genou. Cela provoque une douleur et le patient se retrouve mis à terre et on peut alors le matriser en mettant le genou sur la tête .
Technique trés efficace que j'avais plusieurs fois testé sur mon ami qui se retrouvait maitrisé , incapable de bouger et fou de rage qu'une nana soit à l'origine de cela .
Cependant, lors d'une situation d'agression où une collégue était en train de se faire étrangler par un patient , je n'ai pas eu le reflexe d'utiliser cette pratique tout de suite alors que je la savais efficace .
Je suis arrivée la première sur le lieu de l'agression , le patient me tournait le dos ( donc position idéale pour mettre en pratique ma technique ) .
en fait aprés une demi seconde de stupeur , mon premier reflexe à été de prendre les bras du patient et de les tirer vers le dos ce qui a eu l'avantage de le surprendre mais le désavantage de nous basculer sur le lit , moi en dessous , lui dessus tenant toujours ma collègue non plus par le cou mais par le collier . ( donc ne jamais mettre de collier en psy ). Dans cette position je ne pouvais presque pas bouger.
C'est a ce moment là que j'ai eu l'idée de faire la clef de bras , mes autres collègues du service ( 2 autres " nanas" sont venues en renfort en entendant les cris .les 2 ASH nous ont aussi aider pour indiquer au "hommes ou nous étions , répondre au demande des patients et des familles temporairement .
En fait lorsque les renforts hommes sont venus nous avions réussit par maitriser le patientqui avait laché sa victime.
Cette expèrience m'a enrichie . je sais que je ne reste pas paralysée par la peur lorsque je suis devant une action de violence , que n'être que des femmes n'est pas toujours un obstacle .
je sais aussi que parfois ce que nous apprenons ne devient pas toujours un reflexe et que certains facteurs rentrent en compte : peur , stress , manque de confiance....
Je sais aussi que la prochaine fois , je saurais comment agir plus efficacement .
J'aurais des tas de choses à dire sur cette expèrience mais ...
Déja si vous prenez le temps de lire tout ce que je viens d'écrire , je vous tire mon chapeau .
En conclusion , une formation sur le self défence , pourquoi pas mais c'est loin d'être le principal et le plus important à mon avis .
cette formation a été trés interessante et trés positive . elle ne consistait pas à nous donner des cours de self défense même si le formateur nous à expliqué une ou 2 techniques .
En fait , le formateur nous a fait pointer l'importance de la communication verbale et non verbale, de notre façon d'être et de faire qui pouvaient parfois engendrer un comportement agressif par le patient.
Il nous a ré-expliqué les diifèrents degrés de l'agressivité (verbale, sur objet , physique ...).
Il nous a fait faire des exercices et des jeux qui dans un premier temps semblaient hors sujet avec le thème de la formation . Mais , en fait , ses exercices nous faisait prendre conscience de l'importance du travail d'équipe , de la communication et la confiance entre nous .
Exemple , parfois sur une agitation, nous sommes plusieurs soignants à intervenir et on se "marche sur les pieds" . le formateur voulait nous faire comprendre que la communication entre nous devenait importante : un soignant donne les directives pour que l'action se coordonne mieux.
Bref , j'aurais encore beaucoup de chose à dire sur cette formation .
cette formation est prioritaire sur l'hopital . seulement , il y a environ 3 sessions par ans de 14 soignants par session . Donc avant que tous les soignants reçoivent la formation , plusieurs années vont s'ecouler .
le formateur nous a aussi expliqué qu'il ne faut jamais se positionner face au patient mais toujours un peu en biais ( comme cela s'il te frappe , il y a moins de dégats .
j'ai malheureusement eu l'occasion de mettre en partique une technique qu'il nous avait expliquer .
Cette technique consiste à maitriser un patient debout qui agresse une personne .
j'aurais un peu de mal à vous l'expliquer par ecrit mais grosso modo , un soignant doit se positionner derriere le patient en faisant une clef de bras sous son cou et en faisant une pression sur le dos avec son genou. Cela provoque une douleur et le patient se retrouve mis à terre et on peut alors le matriser en mettant le genou sur la tête .
Technique trés efficace que j'avais plusieurs fois testé sur mon ami qui se retrouvait maitrisé , incapable de bouger et fou de rage qu'une nana soit à l'origine de cela .
Cependant, lors d'une situation d'agression où une collégue était en train de se faire étrangler par un patient , je n'ai pas eu le reflexe d'utiliser cette pratique tout de suite alors que je la savais efficace .
Je suis arrivée la première sur le lieu de l'agression , le patient me tournait le dos ( donc position idéale pour mettre en pratique ma technique ) .
en fait aprés une demi seconde de stupeur , mon premier reflexe à été de prendre les bras du patient et de les tirer vers le dos ce qui a eu l'avantage de le surprendre mais le désavantage de nous basculer sur le lit , moi en dessous , lui dessus tenant toujours ma collègue non plus par le cou mais par le collier . ( donc ne jamais mettre de collier en psy ). Dans cette position je ne pouvais presque pas bouger.
C'est a ce moment là que j'ai eu l'idée de faire la clef de bras , mes autres collègues du service ( 2 autres " nanas" sont venues en renfort en entendant les cris .les 2 ASH nous ont aussi aider pour indiquer au "hommes ou nous étions , répondre au demande des patients et des familles temporairement .
En fait lorsque les renforts hommes sont venus nous avions réussit par maitriser le patientqui avait laché sa victime.
Cette expèrience m'a enrichie . je sais que je ne reste pas paralysée par la peur lorsque je suis devant une action de violence , que n'être que des femmes n'est pas toujours un obstacle .
je sais aussi que parfois ce que nous apprenons ne devient pas toujours un reflexe et que certains facteurs rentrent en compte : peur , stress , manque de confiance....
Je sais aussi que la prochaine fois , je saurais comment agir plus efficacement .
J'aurais des tas de choses à dire sur cette expèrience mais ...
Déja si vous prenez le temps de lire tout ce que je viens d'écrire , je vous tire mon chapeau .
En conclusion , une formation sur le self défence , pourquoi pas mais c'est loin d'être le principal et le plus important à mon avis .
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garfield12
- Régulier
- Messages : 41
- Inscription : 20 mars 2007 18:15
agressivité des patients
pour vous quels sonts les facteurs qui sont en jeu dans l'agressivité des patients?
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garfield12
- Régulier
- Messages : 41
- Inscription : 20 mars 2007 18:15
l'agressivité
des fois j'ai l'impression que c'est un mode alternatif de relation à l'autre, certes structureé construit si l'on peut le dire par la pathologie et son histoire. mais en meme temps des fois il y a une telle complaisance dans ce choix de communication que je ne sais à quoi la rattacher?
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poupette_a
- Fidèle
- Messages : 176
- Inscription : 02 avr. 2005 12:10
- Localisation : region parisienne
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ange ou démon?
- Habitué
- Messages : 97
- Inscription : 11 nov. 2003 10:03
Pour ma part, je pense que si un patient devient agressif, c'est en grande partie dû au soignant.
Désolé mais pour mon humble avis tu prends des raccourcis. Les patients étant violents avec leur famille, leur proches, les gens dans la rue, les pompiers, la police, les ambulanciers, cette violence est elle aussi imputable aux soignants ?
A mon humble avis, je pense cette violence due à leur environnement direct, ce qui inclue les personnes proches d'elles (dans leur environnement physique) mais je pousserai plus loin car c'est aussi "l'environnement" psychologique qui influe (halucination auditives et visuelles par exemple). Pour finir, la violence en Hôpital psychiatrique n'est pas justifiable à tout les coups par la pathologie car pour certains de ces actes, l'acte violent est réalisé en tout conscience de l'acte réalisé. Un patient en plein délire soit, mais un patient qui a conscience de son acte alors dans ce cas un rappel au cadre et à la justice doit être effectué.[/i]
Désolé mais pour mon humble avis tu prends des raccourcis. Les patients étant violents avec leur famille, leur proches, les gens dans la rue, les pompiers, la police, les ambulanciers, cette violence est elle aussi imputable aux soignants ?
A mon humble avis, je pense cette violence due à leur environnement direct, ce qui inclue les personnes proches d'elles (dans leur environnement physique) mais je pousserai plus loin car c'est aussi "l'environnement" psychologique qui influe (halucination auditives et visuelles par exemple). Pour finir, la violence en Hôpital psychiatrique n'est pas justifiable à tout les coups par la pathologie car pour certains de ces actes, l'acte violent est réalisé en tout conscience de l'acte réalisé. Un patient en plein délire soit, mais un patient qui a conscience de son acte alors dans ce cas un rappel au cadre et à la justice doit être effectué.[/i]
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ange ou démon?
- Habitué
- Messages : 97
- Inscription : 11 nov. 2003 10:03
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