Relais PSE pour cathécolamines

diablotine81 · Message par **diablotine81** » 27 juil. 2005 14:57

Idem que Founy sauf que nous on diminue toujours progressivement le débit de la seringue sui se termine.

bzhfrog · Message par **bzhfrog** » 27 nov. 2006 09:21

idem que founy et diablotine 81 sauf que je n'attend pas l'alarme de pré fin car certains relais sont très longs selon les patients.
Ensuite pour éviter la multiplication des pse si j'ai trois catecholamines ce qui arrive fréquemment dans mon service, je me débrouille pour ne pas les faire en même temps. J'anticipe certains par rapport à d'autres.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 27 nov. 2006 10:09

Je ne pense pas être un expert en la matière, mais je vais exposer mes techniques :

-le plus simple, ne pas faire de relais, mais s'organiser pour que ça aille vite, et ne pas changer toutes les catécholamines en même temps ; cette technique marche très bien tant qu'on n'utilise ni adré ni noradré, mais n'est pas possible quand les doses de catécholamines sont importantes ;

-le plus complexe, utiliser une deuxième seringue ; pour les débits, ce qui me semble logique est de démarrer la deuxième seringue à son débit normal et diminuer le débit de la seringue en place (en fonction de la PA et de la fréquence cardiaque) ;

-j'ai lu le document proposé par le chu de Brest ; à condition de bien s'organiser, la technique consistant à mettre deux seringues à demi-dose qui ne sont pas changées en même temps (mais changées sans précautions particulières) me semble très séduisante ; mais il faut disposer de suffisament de pse et n'utiliser cette technique que pour peu de seringues pour peu de patients.

Je serais intéressé par les témoignages d'utilisateurs de stations de perfusion : sur ces stations (les "rampes" de pse, par exemple Fresinus), on peut programmer le relais. Est-ce que ça marche bien ?

calimeroter · Message par **calimeroter** » 27 nov. 2006 11:25

bonjour,

Nous on utilise les pousses seringues avec base à relais. Ils sont supers efficaces avec quasiment pas de variations des pressions. Lorsque la seringue se finit une petite alarme t'indique que la deuzième seringue va prendre le relais (juste pour te l'indiquer). Ce systeme nécessite une rampe à plusieurs voies par exemple patient sous noradre= 2 voies pour la noradré et 2 voies pour le vecteur.
De plus tu enregistre sur la base le nom du produit passé, la dilution et la posologie souhaitée.

le seul risque est le bug informatique puisque la base fonctionne avec un logiciel!

Voili, voilou.

Clax · Message par **Clax** » 27 nov. 2006 15:36

Quand je dispose d'une colonne me le permettant je fais comme exposé juste au dessus. D'autant plus pratique qu'il est possible de faire le relais en changant de dillution et ça marche niquel en général. Comme ça on peut programmer son relais longtemps à l'avance et la colonne le fait toute seule, très très pratique! j'ai jamais eu de soucis avec cette technique

Sinon double seringue, sans oublier de mettre la nouvelle seringue en pression!!!!

puer75 · Message par **puer75** » 27 nov. 2006 21:59

LOrs de mon stage pré pro de cet été, nous faisions également la technique de la double seringue branchée en Y, afin que le patient reçoive toujours les catécholamines

tito · Message par **tito** » 27 nov. 2006 23:50

O°Mystiq°O a écrit :LOrs de mon stage pré pro de cet été, nous faisions également la technique de la double seringue branchée en Y, afin que le patient reçoive toujours les catécholamines

Pareil

puer75 · Message par **puer75** » 28 nov. 2006 00:06

tito a écrit :
O°Mystiq°O a écrit :LOrs de mon stage pré pro de cet été, nous faisions également la technique de la double seringue branchée en Y, afin que le patient reçoive toujours les catécholamines

Pareil

Et c'est assez simple en comparaison de certaines manoeuvres décrites ici

nozinan · Message par **nozinan** » 28 nov. 2006 15:23

Un des médecin de notre service a protocolisé une méthode que, pour ma part, je trouve dangereuse. Il consiste à mettre en Y deux seringues (jusqu'ici ok) quand la première se termine mettre l'autre en marche à vitesse 99ml/h (si...si...) et la baisser immédiatement à la vitesse prescrite. je comprends le concept de la mise en pression mais c'est la meilleure technique pour avoir des sueurs froides en fixant le scope et la PA faire le yoyo!

Pour ma part : seringues en Y, dès préalarme de fin de la première seringue : mise sous tension de la seconde au même débit, surveillance de la PA et dès réaction selon sensibilité du patient : diminution et arrêt de la première seringue. avec cette technique :pas de problèmes inconvénient : il m'arrive de rester entre 3 et 7 minutes dans la chambre...

Bien sûr toutes les Amines en proximal ! (ce n'est pas si évident pour tout le monde, ex: le service d'à côté met les amines avec le clinomel !!!

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 28 nov. 2006 15:35

nozinan a écrit :Il consiste à mettre en Y deux seringues (jusqu'ici ok) quand la première se termine mettre l'autre en marche à vitesse 99ml/h (si...si...) et la baisser immédiatement à la vitesse prescrite.

C'est un vieux truc qui a été utilisé à l'époque où les pse étaient de très mauvaise qualité (grand jeux lors de la mise en route).

Un mar m'avait montré une technique analogue dans une situation différente, et ça marchait très bien. C'est pour mettre en route un pse de Loxen : vous débutez à grande vitesse (50 ou 99) et vous prenez la PA toutes les minutes. Dès que la PA commence à baisser, vous réduisez la vitesse du PSE (le Loxen au pse, c'est habituellement 1 à 2 mg/h au départ, puis ajustement selon l'objectif tensionnel).

Emla+ · Message par **Emla+** » 29 nov. 2006 09:09

Pour le changement en double seringue pourquoi vous attendez que la mise en pression se fasse, nous nous déconnectons la seringue neuve du robinet (qui est à côté, évidement, de celle qui se termine) et nous faisons un bolus pour la mettre en pression et ne pas attendre.
On la rebranche aussitôt, on ouvre le robinet et on ferme l'autre.

Avec surveillance tensionnelle sanglante nous n'avons quasi aucunes fluctuations, et nous n'attendons pas dix minutes dans la chambre.
Le seul inconvénient que je reconnais c'est la manip supplémentaire.

Dihanw · Message par **Dihanw** » 01 déc. 2006 18:35

Hello

Dans le service, c'est les fameuses colones avec la programmation du relais. C'est bien pratique parce qu'on est pas forcement disponible au moment du relais... Y'a juste une petite variation de TA généralement

Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

Attention au piège aussi que le relais d'amine ne se fasse pas au même moment que le relais de serum phy, chez les patients limies à 8mg/h de Noradré, ça peut faire mal (expérience vécue en début de diplôme) !

@+
Dihanw

Kenny · Message par **Kenny** » 02 déc. 2006 00:31

Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

là ou je bosse,

les vecteurs n'existent pas!!!

les amines passent toutes seules comme des grandes

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 02 déc. 2006 13:26

Pourquoi ne pas mettre la base (ou une partie de la base) sur pompe à perfusion contrôlée au-dessus des amines ?

puer75 · Message par **puer75** » 02 déc. 2006 17:21

Kenny a écrit :
Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

là ou je bosse,

les vecteurs n'existent pas!!!

les amines passent toutes seules comme des grandes

IDem pour le service où j'ai fait mon stage prépro

Et aucun souci