AFGSU

[merlin]

pour le second, d'accord pour une prise en charge plus médicalisé mais elle vous sert à quoi si vous n'avez pas de protocles d'urgence???

autres!"

de nombreux gestes ne necessitent pas de protocoles mais peuvent etre effectuer dans le cadre de notre décret de compétence
Par ailleurs, rien n'empeche un service de mettre en place des protocoles d'urgences.
Il faut bien comprendre qu'un IDE, de part ses compétences, peux mettre en oeuvre d'autres actions en plus des gestes de premiers secours, surtout s'ils sont plusieurs. Mais ces actions, il faut les apprendre et s'entrainner a le mettre en place pour etre éfficace

Beaucoup d'hopitaux ont créer de formations aux soins d'urgences en interne pour former leur personnel aux situations d'urgence mais rien n'etait obligatoire et les formations sont très disparatres.
Aujourd'hui il existe enfin une formation obligatoire adaptée au milieu des soins et aux professionnels de santé. C'est une évolution majeur pour la qualité de prise en charge des urgences en intra hospitalier

Je n'ai rien contre les pompiers, je travaille tous les jours avec eux dans le cadre de mon activité au SMUR mais il me semble plus que légitime que des soignants forment le personnel des hopitaux car c'est notre profession, cela releve pleinement de nos compétences.
Pour le moment, dans notre CESU, ce sont les infirmiers du SMUR et de la réa, ainsi que des medecins du SMUR qui s'occupent de l'enseignement de l'AFGSU. La majorité des infirmiers sont MNSP, les autres vont recevoir une formation spécifique

Haegen tu es etudiant, infirmier... ?

[Haegen]

je cumule les défauts: infirmier de (et) sapeur pompier

[Leopold Anasthase]

Ca va changer avec l'AFGSU
Les professionnels de santé seront formé aux premiers secours par des professionnels de santé

Je cherche quelques informations au sujet de l'afsgu. Il me semblait que ça ne devait concerner que la fonction publique hospitalière ? Si oui, est-ce qu'il est prévu de faire, proposer, imposer, organiser quelque chose pour le privé ?

Si quelqu'un avait la référence des textes qui causent de l'afsgu...

Merci.

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En même temps dans les IFSI je trouve déplorable, que les formateurs et la direction rentrent dans le jeu de la formation des futurs IDE par les pompiers. Il me paraît totalement hallucinant que nous ne soyons pas formés par nos pairs. Les IDE devraient formés les secouristes et les pompiers et non l'inverse.

[Haegen]

En même temps dans les IFSI je trouve déplorable, que les formateurs et la direction rentrent dans le jeu de la formation des futurs IDE par les pompiers. Il me paraît totalement hallucinant que nous ne soyons pas formés par nos pairs. Les IDE devraient formés les secouristes et les pompiers et non l'inverse.

mouais, si la formation est fait en premiere année ou est le prob??

ne peuvent enseigner le secourisme que des moniteurs titulaires du brevet nationale à jour de formation continue employé par un un organisme ou assos agrée
mais on peut etre IDE (ou cadre) et moniteur et l'ohpital (ou l'IFSI) peut demander son agrement.

quant à former les autres pourquoi pas si vous répondez aux critères ci dessus?

[Leopold Anasthase]

En même temps dans les IFSI je trouve déplorable, que les formateurs et la direction rentrent dans le jeu de la formation des futurs IDE par les pompiers.

Si j'ai bien suivit, les formateurs des ifsi devront devenir formateur afsgu.

Les IDE devraient formés les secouristes et les pompiers et non l'inverse.

Je ne trouve pas ça indispensable. Les ide doivent avoir des compétences en secourisme, mais je ne trouve pas indispensable qu'ils forment tous les secouristes.

[Leopold Anasthase]

Le niveau 1 ressemble a l'AFPS = L’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence de niveau 1 a pour objet l’acquisition de connaissances nécessaires à l’identification d’une urgence à caractère médical et à sa prise en charge seul ou en en équipe, en attendant l’arrivée de l’équipe médicale. »

alors si c'est calqué sur l'AFPS, pourquoi créer un diplôme?

Effectivement, on peut se poser la question, surtout que du coup on ne peut pas bénéficier des référentiels (il faut tout créer, réinventer la roue en quelque sorte) et de tous les mnps, leur expérience et leur organisation.

Il y a si j'ai bien compris quelques différences (dans l'afsgu, on parle de l'accouchement inopiné, du dsa...). Mais franchement ça me fiat un peu penser à la NASA et son principe du "Not invented here" (tout ce qui n'a pas été fait par nous n'a aucune valeur).

Niveau 2 : L’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence de niveau 2 a pour objet l’acquisition de connaissances nécessaires à l’identification d’une urgence à caractère médical et à sa prise en charge en équipe, en utilisant des techniques non invasives en attendant l’arrivée de l’équipe médicale

pour le second, d'accord pour une prise en charge plus médicalisé mais elle vous sert à quoi si vous n'avez pas de protocles d'urgence?

Si j'ai bien compris, le niveau 1 doit être possédé par tous (y compris poersonnel administratif). Le niveau 2 s'adresse aux soignants (ide, as, kiné). Protocole ou pas, l'ide doit connaître le matériel hospitalier de prise en charge des urgences, et même si elle ne le met pas en oeuvre avant l'arrivée du médecin, elle doit le préparer et savoir s'en servir une fois le médecin arrivé.

Pour résumer, au niveau 1 on utilise sa b... et son couteau. Au niveau 2, on sait utiliser les outils qui vont bien (oxygène, différents masques, bavu, atelles, perfusion, brassard à tension, oxymètre de pouls...).

[merlin]

Si j'ai bien compris, le niveau 1 doit être possédé par tous (y compris poersonnel administratif). Le niveau 2 s'adresse aux soignants (ide, as, kiné). Protocole ou pas, l'ide doit connaître le matériel hospitalier de prise en charge des urgences, et même si elle ne le met pas en oeuvre avant l'arrivée du médecin, elle doit le préparer et savoir s'en servir une fois le médecin arrivé.

Pour résumer, au niveau 1 on utilise sa b... et son couteau. Au niveau 2, on sait utiliser les outils qui vont bien (oxygène, différents masques, bavu, atelles, perfusion, brassard à tension, oxymètre de pouls...).

Exactement
sauf que dans le niveau 1 il y a tout de meme le DSA. Ce niveau est effectivement pour tout le personnel : jardinier, administratif, cuisine, soignants...

L'AFGSU ne concerne pas seulement les structure de soins publiques

voir arreté du 3 mars 2006

"L'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence comprend :

- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 1 destinée à tout personnel, administratif ou non, voué à travailler (ou exerçant) au sein d'un établissement de santé ou d'une structure médico-sociale ;

- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 2 destinée aux professionnels de santé inscrits dans la quatrième partie du code de la santé publique ;

- l'attestation de formation spécialisée aux gestes et soins d'urgence face aux risques NRBC (nucléaire, radiologique, biologique, chimique) destinée aux professionnels de santé, reconnus aptes médicalement inscrits dans la quatrième partie du code de la santé publique, volontaires ou sollicités par les établissements de santé."


Voici quelques liens utiles
Programme AFGSU 1
http://www.samu-de-france.fr/documents/ ... 1_pgmb.doc

Programme AFGSU 2 (comprend la 1)
http://www.samu-de-france.fr/documents/ ... u2_pgm.doc

Compte rendu des débats lors des deux journées de formations ANCESU
( AMIENS -ALBI MAI 2006)
http://www.samu-de-france.fr/documents/ ... 006%20.doc



On peut noter par exemple que, a la différence de l' AFPS, on ne recommande pas le bouche a bouche a l'hopital

[Haegen]

l'AFPS va changer le DEA va y etre inclus

pour le bouche à bouche on insiste sur la nécessité de se protéger, mais sans oublier qu' au bout il y a une vie en jeu.


pour les formateurs AFGSU, je trouve abérant qu'il n'y ait pas de formation de formateur.

la pdagogie ça s'apprend meme en groupe restreint.


comment a dit léo ?

"not invented here

[merlin]

pour les formateurs AFGSU, je trouve abérant qu'il n'y ait pas de formation de formateur.

Biensur que si, il doit y avoir une formation, dispensé par le CESU, pur former des formateurs AFGSU, mais ces formateurs n'ont pas besoin d'etre Moniteur National de Premiers Secours

[Dihanw]

Hello

Il est vrai que visiblement, une pédagogie adaptée devrait voir le jour pour obtenir le titre de "formateur AFGSU". Pour le moment, c'est vrai que ce sont les CESU qui forment et au CESU, les membres sont tous (ou quasiement) moniteur ou instructeur de secourisme (d'où la réponse au problème pour le moment)

On à dit aussi que le niveau 1 "ressemble" à l'AFPS et que dans certains départements les GNR PSE 1 et 2 (qui ne sont pas encore signés)servaient de base. La où perso ça me gêne, c'est que le seul document (à moins que j'ai mal cherché) que nous avons est un arrêté et un guide de bonne pratique, bref aucun guide de référence. Ne risque t'on pas d'avoir une formation différente à Lille, Marseille, Brest ou Strasbourg ? Ca va beaucoup dépendre du médecin responsable des CESU non ?

Dihanw

[sorlock83]

J'ai entendu dire qu'un texte concernant une passerelle MNPS/ formateur AFGSU serait sortie.
Quelqu'un aurait-il des données à ce sujet, voire le texte ?

[anoucha]

pour les formateurs AFGSU, je trouve abérant qu'il n'y ait pas de formation de formateur.

[/quote]


il existe un DU formateur CESU, j'ai des collègues qui le font cette année et c'est eux par la suite qui vont être formateurs de l'AFGSU. une formation de formateur cela existe

[idesec87]

Les IDE devraient formés les secouristes et les pompiers et non l'inverse.

Je sais que cette remarque date de 2006, mais je réagis quand même... le secourisme et les soins infirmiers, c'est pas la même chose... chacun son boulot !!!

Dans les formations secouristes et pompiers (qui sont les mêmes à l'exception du secours routier et du feu), surtout avec les nouveaux textes (PSE1 - PSE2), il est enseigné comment reconnaîtres certaines pathologies telles que l'AVC.... afin de pouvoir en faire part lors du bilan au régulateur qui décidera de la conduite à tenir...

La vocation du secouriste ou du pompier n'est nullement de soigner la pathologie (je parle de patho mettant en jeu le pronostic vital ou nécessitant une intervention médicale voire chirurgicale), mais d'effectuer les premiers gestes de prise en charge destinés à stabiliser l'état clinique de la victime afin de permettre ensuite son acheminement vers une structure apte à sa prise en charge définitve...

Je pense que les formations sont assez complètes concernant ce type de prise en charge et je ne vois pas ce que nous, IDE, pourrions apporter de plus.... je parle en connaissance de cause, puisque j'ai la double étiquette, de secouriste et d'IDE...
Je suis secouriste avant tout lorsque je suis en poste, et je peux faire appel à mes compétences supplémentaires d'IDE si besoin est, mais cela n'est qu'un plus... pas une nécessité !!!

Certains veulent trop médicaliser les premiers secours à mon goût là où dans certains cas cela n'est pas nécessaire... j'ai bien dit certains cas, car dans d'autres évidemment....

[Dihanw]

Bonjour

Il est enseigné comment reconnaîtres certaines pathologies telles que l'AVC.... afin de pouvoir en faire part lors du bilan au régulateur qui décidera de la conduite à tenir...

Attention, ça c'est ce qu'on appelle poser un diagnostic et ni les secouristes ni les IDE n'éiquettent des pathologies, le PSE2 enseigne des bilan spécifiques pour pouvoir transmettre les signes au régulateur (même si je sais que ce n'était qu'une erreur de tournure de phrase )

Au delà de ça, il faut ici pour une fois revenir en INTRA hospitalier. L'AFGSU ne s'adresse qu'aux professionnels de santé avec un principe simple : les soignants forment les soignant. Même si les gestes sont les même, la conduite à tenir est complétement différente (entre poser une perf à 4h du matin dans la boue et à 11h30 dans une chambe d'hôpital ... y'a une marge). A quoi sert-il par exemple d'insister sur l'alerte 15,18,17,112,115 à l'hôpital ? (on en parle certes mais bon...) il vaut mieux insister sur les numéros internes à composer en cas de détresse vital (bip, réa ...). Bon j'avoue je vois pas trop à quoi sert de savoir retirer un casque dans un service de pneumologie mais doit y avoir une raison.

Chacun son rôle en effet, chacun connaît son travail. Les pompiers forment les pompiers, les soignants forment les soignant, et parfois ça se croise pour le bien du patient !