La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[invite584]

Et même s'ils ne sont pas infirmiers, le site ne fait pas le tri. Employés ptt, étudiant, assiatante de crèche, psyhcologue...).

Comme ce site ci... et je ne vois vraiment pas pourquoi d'autres personnes ne pourraient pas y être opposés (ou pour d'ailleurs). Si seule les personnes ayant des enfants pouvaient avoir droit de regard sur l'educ nat on serait mal barré. La santé concerne TOUT le monde et tout le monde a son mot à dire.
Au lieu de petits collèges confessionels réunissant des spécialistes.
Corporatiste, élitiste je vous dit...

406 signatures en six mois, vous n'avez pas l'impression de vous enfoncer vous-même ?

Pour un site crée de toute pièce je ne trouve cela pas si mal. Et puis, la quantité n'est pas importante, seule la qualité l'est:
"seuls les meilleurs restent"
c'est ce que vous m'avez un jour dit comme argument.

Et accessoirement, il faudrait trouver d'autres arguments que la cotisation obligatoire. ça ne fait peur à personne.

Encore faudrait il en connaitre le montant...

[Leopold Anasthase]

Et même s'ils ne sont pas infirmiers, le site ne fait pas le tri. Employés ptt, étudiant, assiatante de crèche, psyhcologue...).

Comme ce site ci... et je ne vois vraiment pas pourquoi d'autres personnes ne pourraient pas y être opposés (ou pour d'ailleurs). Si seule les personnes ayant des enfants pouvaient avoir droit de regard sur l'educ nat on serait mal barré. La santé concerne TOUT le monde et tout le monde a son mot à dire.

"Ce site" s'adresse clairement à la profession infirmière, c'est même sa raison d'être. Les sondages qui ont montré une écrasante majorité de pour s'adressaient aux infirmiers. Bien entendu, il est impossible de savoir si celui qui signe agrotletral ou spoutnick est infirmier ou dangereux psychopathe qui fantasme sur les infirmières. Mais l'intention est clairement affichée.

Concernant les personnes concernées, si le problème est de créer un ordre professionnel, il me semble que la question s'adresse aux professionnels de la profession qui sont professionnels.

Et puis, la quantité n'est pas importante

Pour une pétition, un peu quand même, surtout quand on compare les voix pour et les voix contre.

Lâchez l'affaire, vous avez déjà perdu. Inutile de faire croire le contraire. Le texte est presque signé. Vous feriez mieux de vous intéresser à ce qu'on fera de l'odre, plutôt que de brûler vos vaisseaux dans une bataille déjà perdue.

Et accessoirement, il faudrait trouver d'autres arguments que la cotisation obligatoire. ça ne fait peur à personne.

Encore faudrait il en connaitre le montant...

Le montant sera inférieur à 50 Euros. La preuve : personne ne se risque à parier le contraire.

[Phil]

J'imagine très bien ce qui risque de se passer.

Ceux qui ont déjà commencé à parler "au nom de la profession toute entière" vont se présenter car ils se sentent légitimes pour encadrer les autres.

Il est probable qu'il y ait parmis les candidats un bon nombre de cadres et de syndicalistes. C'est normal, ils représentent déjà la profession d'une certaine façon, et ils se sont intéressés à la question. Mais ils ne seront pas élus à vie. À nous d'en changer si nos élus ne nous conviennent pas.

Ni les uns ni les autres ne me rassurent.
4 ans c'est très long à supporter si on a fait des erreurs de casting.
On devra voter pour des inconnus parce que c'est nécessaire de voter sans savoir si les autres seraient mieux.

Déjà, que des infirmiers soient allés réclamer le droit de juger les autres infirmiers m'effraie.

N'inversons pas les rôles. Ce que nous demandons, c'est d'être jugés par des gens qui nous connaissent, et ni par un ordre des médecins, ni par un juge de correctionnelle, ni par un conseil de discipline composé de personnes étrangères à notre profession.

Bien sûr...
Les gens qui réclament la création de l'Ordre n'ont pas l'intention de se présenter et prendre ce pouvoir..!

Et les cadres veulent simplement laisser les "infirmiers de base" régir la profession.

[invite584]

Lâchez l'affaire, vous avez déjà perdu.

Je ne savais pas qu'il s'agissait d'une affaire personelle et je ne pensais pas qu'il s'agissait de réfléchir en terme de gagnant ou de perdant...

Vous feriez mieux de vous intéresser à ce qu'on fera de l'odre, plutôt que de brûler vos vaisseaux dans une bataille déjà perdue.

Mais je sais déja ce que sera...
Et SI ca passe (les decrets et tout et tout parce que la on attends encore-comme le CSPPM-vous vous souvenez?)on en reparlera dans qq années.
Quand vous serez tombés de votre nuage (j'allais dire piédestal)

[Phil]

... quand on compare les voix pour et les voix contre...

Il n'y a "que" 400 personnes en 6 mois qui ont signé "contre"...
http://www.acpsy.com/petitions/index.ph ... ettre=100'

Mais si je compare à une liste qui, paraît-il, a mis 20 ans à se constituer..:
http://perso.orange.fr/collectifinfirmi ... if.htm#qui

Je ne vois finalement que moins d'une vingtaine de signataires,
dont une grande partie de "cadres experts" qui s'expriment au nom des autres.

Où sont donc vos listes de signataires "à comparer" comme vous le proposiez ?

[invite584]

Et puis, la quantité n'est pas importante

Pour une pétition, un peu quand même, surtout quand on compare les voix pour et les voix contre.

C'était vos arguments msieur Léopold

[tito]

et en plus c'est moi qui pisse le plus loin (pour reprendre les arguments pro ordres...)

[Phil]

A mon hôpital la très grande majorité des IDE ne veulent pas de l'Ordre et pourtant c'est rare qu'elles aient Internet ou s'en servent pour venir ici discuter de ce sujet qui leur paraît encore bien loin.

Je suis le seul à fréquenter le site "Infirmiers.com" connu des étudiants mais finalement assez peu des infirmiers plus anciens.

Les étudiants sont ouvert à l'idée de l'Ordre si on leur dit que cela mettra la profession au niveau des avocats ou des médecins qui ont leur Ordre, et que l'exemple des autres pays tels le Québec est merveilleux...
Mais est-ce vraiment le cas ?

Au bout de 20 ans d'expérience je peux dire qu'être jugé par une autre infirmière, par exemple une surveillante ou faisant-fonction n'est en rien une garantie de meilleure compréhension.
Au contraire, une infirmière-chef se doit de signaler et poursuivre toute faute estimée (selon ses propres critères) ...

Alors que les médecins ne pénalisent qu'un préjudice avéré au patient.

Cet Ordre ne sera jamais légitime car nous n'avons pas été consultés.

Les Députés UDF ont cru que c'était cause entendue chez les infirmiers et ont présenté le projet de loi...
L'UMP a ensuite récupéré le projet en croyant se mettre 460 000 infirmiers dans la poche....

Montrons leur que ce n'est pas le cas..!!!

[Leopold Anasthase]

Où sont donc vos listes de signataires "à comparer" comme vous le proposiez ?

Peut-être avez-vous entendu parler d'un site infirmier qui se nomme Infirmiers.com ? Je vous donne l'adresse : http://www.infirmiers.com

Ce site, en collaboration avec l'APOIIF, a réalisé un sondage. Vous le trouverez facilement sur le forum du site en cherchant avec "sondage ordre infirmier" (cocher "rechercher tous les termes"). Pour vous faciliter la tâche, je vous donne le lien : ici.

Et oh surprise, si je vote j'ai accès aux résultats du sondage. Plus de 2700 participants, dont 98 % de pour l'ordre. Vous ne vous sentez pas léger avec 400 signatures ?

Ajoutez à ça des sondages et pétitions par la presse professionnelle, lors des salons infirmiers... Et comparons à la manifestation organisée par les anti-ordre qui a rassemblé devant l'Assemblée une quarantaine de personnes...

[Leopold Anasthase]

Au contraire, une infirmière-chef se doit de signaler et poursuivre toute faute estimée (selon ses propres critères) ...

Alors que les médecins ne pénalisent qu'un préjudice avéré au patient.

Vous confondez le rôle d'expert d'un médecin lors d'un procès pénal ou civil et les instances disciplinaires comme l'ordre des médecins. Si vous feuilletez la jurisprudence de l'odm, vous vous rendrez compte que des médecins y sont punis non pour des préjudices avérés au patient, mais pour des fautes disciplinaires concernant le mal qu'ils ont fait à la profession (publicité abusive par exemple).

Quant à savoir si ça sera une infirmière-chef qui vous jugera, il ne tient qu'à vous de voter pour des personnes qui vous représentent et comprennent votre exercice professionnel.

[Leopold Anasthase]

et en plus c'est moi qui pisse le plus loin (pour reprendre les arguments pro ordres...)

Et en plus, je pisse moins loin, nous sommes moins nombreux à pisser dans le même sens que moi, mais notre pipi sent plus fort (pour reprendre les arguments des anti-ordre...). Vous voyez, on peut continuer longtems sur ce mode. Mais sans moi.

[Leopold Anasthase]

C'était vos arguments msieur Léopold

Rappelons vos arguments : C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. Au moins, vous montrez votre fidélité à votre devise.

Encore une fois, ça vole très bas. On reprend une phrase écrite ici ou là, on la sort du contexte et on lui fait dire ce qu'on veut. Moi aussi je peux le faire.

Après la cotisation exhorbitante, après "où sont les pro-ordre", après "l'ordre moral", après "les inf psy sont contre l'odre parce que les libéraux sont pro-ordre et que les libéraux ont été méchants avec les psy", qu'est-ce que vous allez agiter comme épouvantail ?

Quand je dis "lâchez l'affaire", je n'en fais pas une affaire personnelle, je regrete simplement que vous dépensiez autant d'énergie à tenter de détruire l'odre, alors que c'est trop tard. Alors qu'il y a tant à construire avec l'odre.

[invite584]

Vous savez? ca me rappele (one more time) le vote sur la constitution Européenne.
Lorsque un pro ordre sort un argument: c'est bon c'est propre, il défend la cause infirmière.
Lorsque un anti ordre sort un argument: c'est mauvais, ca pue, il est contre les infirmiers, la cause infirmière, et le beau temps en été...
Ahurissant.
Pourtant entre le:
"l'ordre infirmier permettra d'élever le niveau de la profession onfirmière"
et
"l'ordre infirmier fera baisser le niveau de la profession infirmière"
il y a quoi?
Juste une opinion.

Et non Léopold, l'ordre n'est pas encore fait. Il ne sera jamais fait avec les méthodes employées pour le construire.
Et je préfère le poids de 400 personnes identifiées que le nombre d'anonyme que vous revendiquez.

PS
Je lis ici:

http://www.senat.fr/leg/pjl06-091.html
Article 6 bis (nouveau)

Après l'article L. 4343-1 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 4343-2 ainsi rédigé :

« Art. L. 4343-2. - Les orthophonistes et les orthoptistes inscrits sur les listes départementales ou exécutant en France un acte professionnel, tel que prévu respectivement aux articles L. 4341-1 et L. 4342-1, sont tenus de respecter les règles professionnelles fixées par décret en Conseil d'État. »

Eux viennent d'être plus malin que nous, voila ce qu'il fallait. Sans usine à gaz.

[antochrit]

400 signatures c'est peut être peu mais je trouve que c'est beaucoup comparé à "la majorité de pour" dont on nous parle à longueur de temps mais dont on ne voit jamais nulle part le volume de façon concrète. Que les pro ordre fassent une contre petition, visible par tous sur un site dédié, et l'on verra qui se manifeste ![/b]

Moi, j'ai une question : Pourquoi eut on a tout prix que l'Ordre soit Obligatoire pour tous ? Si peu nombreux sont les anti ordres, qu'il serait plus simple de ne pas les inclure et de perdre leurs minables cotisations. Cela ne devrait pas empêcher la grosse machine de guerre de fonctionner non ?!!!

Ce que le texte de l'Ordre prévoit ne nous amène nullement à penser que des jours meilleurs s'annoncent. Qu'y t-il de novateur (mis à part le fait d'élire et de payer une cotisation)?

A t-on prévu et mis comme condition que les représentants de l'Ordre soient tous en exercice et que ces fonctions ne deviennent pas les fauteuils dorés de retraités qui s'em.......et qui pondront des règles pour ceux en exercice?

Je n'ai pas envie que le conseil de l'Ordre devienne un nid de nouveaux inactifs non cotisants (puisque inactifs) qui se feront un complément de retraite sur le dos de ceux qui travailleront encore.

[invite584]

Sans compter que les IDELs eux pourront déduire entièrement leurs cotises de leurs revenus, contrairement aux hospitaliers. Ce qui fait que je paierais deux fois, une fois pour moi, une fois pour les IDELs.
Sans compter le vulgus pecum qui lui aussi paiera pour l'ordre.