Méthode pour mastermind

[lm51688]

sofine77--> 10 sec top chrono ??? respect !!!

En tout cas moi j'peux pas !

L'astuce est clair mais je ne pense pas que ceux qui ont des difficultés en master mind vont réussir à l'appliquer sur d'autres exemples ou le jour de l'exam ( ils vont commencer le début en répartissant les lettres mais ils vont se planter ou se bloquer lors des choix des hypothèses à faire,au pire ils vont réfléchir si il n'y a pas d'erreur, s'embrouiller ...et PERDRE du temps)

Quand même ! Je crois que n'importe quel bachelier peut faire preuve d'un minimum de méthode et de rigueur !

Je vous donne encore 4 exemples pour vous entraîner, vous allez voir comme c'est simple ! :

1er exemple :

Q.....G.....S..........1BP
Q.....E.....Y...........2MP
E.....Q.....S...........1MP

A priori pas de solution évidente... on griffonne rapidos une ch'tite grille :

Q.....Q.....Q
G.....G.....G
S.....S.....S
E.....E.....E
Y.....Y.....Y

Q.....G.....S..........1BP donne

Q.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....S
E.....E.....E
Y.....Y.....Y

Q.....E.....Y...........2MP donne

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....S
E.....#.....E
Y.....Y.....#

E.....Q.....S...........1MP donne

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....#
#.....#.....E
Y.....Y.....#

On a déjà trouvé Y et E, Q.....G.....S..........1BP tranche entre G et Y en faveur de G

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....#
#.....#.....E
Y.....#.....# solution: YGE

vous re-vérifiez une dernière fois et le tout est fini en 30 secondes sans paniquer.


2e exemple :

E.....P.....S..........1BP
G.....Y.....E......1BP+1MP
G.....Q.....E.........1BP

pas de solution évidente...

E.....P.....S..........1BP donne

E.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....G.....G
Y.....Y.....Y
Q.....Q.....Q

G.....Q.....E.........1BP donne

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....#.....#
Y.....Y.....Y
#.....Q.....#

G.....Y.....E......1BP+1MP, or E n'existe plus ! donc G et Y sont toutes deux dans la solution, de plus
G.....Q.....E.........1BP, puisque G est présent : G est le BP et Q doit disparaître

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....#.....#
#.....Y.....Y
#.....#.....#

G.....Y.....E......1BP+1MP permet de conclure (Y est le MP)

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....#
G.....#.....#
#.....#.....Y
#.....#.....# solution : GPY

3e exemple :

G.....Y.....S.....P.........2BP
G.....P.....S.....Y.........2BP
G.....Y.....S.....E......2BP+1MP

On a beaucoup de BP, pourtant j'ai eu beau me gratter la tête, je n'ai pas trouvé la solution en un temps raisonnable (<1 min).

G.....Y.....S.....P.........2BP donne

G.....#.....#.....#
#.....Y.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....P
E.....E.....E.....E

G.....P.....S.....Y.........2BP donne

G.....#.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....#
E.....E.....E.....E

G.....Y.....S.....E......2BP+1MP, or Y a disparu, il est donc très facile de conclure sachant que G et S sont obligatoirement les BP :

G.....#.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....#
#.....E.....#.....#

La dernièr colonne est vide : il faut mettre une lettre de substitution.

4e exemple :

G.....S.....E.....P.......3BP
Y.....Q.....P.....G.......3MP
E.....S.....Y.....P........2BP
P.....E.....G.....Y........2MP

Je ne sais pas pour vous, mais sans brouillon, je zappe direct cet exo (il n'y pas de configurations évidentes : trop de points à mémoriser, trop de perte de temps)... donc brouillon !

G.....S.....E.....P.......3BP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
Y.....Y.....Y.....Y
Q.....Q.....Q.....Q

Y.....Q.....P.....G.......3MP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
#.....Y.....Y.....Y
Q.....#.....Q.....Q

P.....E.....G.....Y........2MP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
#.....Y.....Y.....#
Q.....#.....Q.....Q

E.....S.....Y.....P........2BP donc E ne fait pas parti de la solution (car il est absent de la 1er colonne de la grille).
Or G.....S.....E.....P.......3BP, donc G, S et P sont les BP

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....#.....P
#.....#.....Y.....#
#.....#.....Q.....#

E.....S.....Y.....P........2BP tranche en faveur de Q (même conclusion si on regarde P.....E.....G.....Y........2MP)

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....#.....P
#.....#.....#.....#
#.....#.....Q.....# solution : GSPQ

Attention : cette méthode doit être utilisée avec parcimonie, il faut pouvoir résoudre les petits problèmes de tête.



Demandez-moi si vous ne comprenez pas tout ou si vous bloquez sur un problème.

très bonne méthode mais la solution 4 n'est pas : GSPQ, mais GSQP !!!!!!!!!!!!!!!!!


mais merci infiniment pour ton aide

[carok1007]

coucou!

moi je trouve cette méthode vraiment longue, meme si on trouve les bons résultats, lors de l'examen on aura jamais le temps de prendre chaque master mind un à un et faire tout le processus

[globine]

De toute façon, il ne faut pas se focaliser sur les masterminds. Pour mon premier concours à bayonne, je n'y étais pas trop entrainé (pour les autres je suis devenu tiptop mais j'en ai pas eu), alors quand j'ai vu qu'il y en avait beaucoup, je me suis dit ce n'est pas gagné. J'ai essayé de faire les plus simples, et puis je me suis mis à fond sur le reste, au final j'ai eu 15 au TP (et il me manquait 25 réponses sur 100 quetsions).
Donc si les masters mind c'est pas votre fort, il faut que vous soyez bon sur les autres questions.

[carok1007]

globine, moi lan dernier j'avais eut 30 master mind, j'ai pas réussi à en faire un seul.. c'est ça qui ma tout coulé

après on est jamais sur que ça tombe :s, vaut mieux pas faire d'impasses

[lempicka68]

bonjour à tous
perso je vous conseillerai de vous renseigner sur le contenu des test psy aux différents concours que vous souhaitez passer ils se ressemblent souvent d'une année sur l'autre, dans ma région, j'ai eu des masterminds dans le 67, 68 et dans le département 90, par contre aucun MM à Vesoul ni a Besançon....

[lolote2]

Salut tout le monde!! Au concours, on peut faire une grande partie des masterminds de cette façon, voire même de tous les faire! J'ai passé mon 1er concours avec 25masterminds, je ne savais même pas ce que c'était! Du coup, pour le 2nd, je me suis aidée de cette méthode et j'ai réussi mes épreuves grâce à elle! Pour ceux et celles qui galèrent, c'est vraiment efficace et on a suffisamment de temps le jour J! Ca peut toujours aider après chacun fait ce qu'il veut!!!
Bon courage pour vos concours!!!

[valy13300]

bonjour

dis Lolote tu parles de la methode de lm51688 ?????????

[keya]

moi je comprends toujours rien pour resoudre le MM
si quelqu'un peut m'expliquer. merci

[patryzzya]

hello à tous,
pour ceux "ki ne comprennent tjs rien au mastermind", un seul truc = rabacher et appliquer betement !!
le site de stephane beltrame est hyper bien fait, y'a même des cours !!
bon, moi je m'en sors à peu près, mais j'ai voulu tout reprendre du début sur des tous simples, et ça m'a grave embrouillé lol, ou alors, les corrections que g st fausses !

dites moi que ma correction est fausse mdrrr :
bon, voilà, c tout simple dc un peu honte, mé me lance qd même :

L__X
Z__O ont chacun 1 L C MP --> __ __
X__O

pour moi, la rep evidente est O L, mé j'ai noté L O



et celui là :
N__L
X__O ont chacun 1L C MP --> rep evidente pour moi = L X,
X__N


mé g noté X L

bon, rassurez moi, dites moi que g noté n'importe quoi, sinon, ben gh rien compris !!

merci ++++ !!

[carok1007]

les réponses sont OL et LX

pour le premier, c'est impossible que X soit mal placé sur les deux positions (voir ligne 1 et 3) donc on le supprime, du coup on trouve L mal placé en ligne 1 et O MP en ligne 3.. donc Z n'existe pas

pour le deuxième, pareil, N ne peut pas être MP au deux endroits (ligne 1 et 3) donc on trouve L MP (ligne 1) et X MP (ligne 3) et O n'existe pas

[patryzzya]

les réponses sont OL et LX

pour le premier, c'est impossible que X soit mal placé sur les deux positions (voir ligne 1 et 3) donc on le supprime, du coup on trouve L mal placé en ligne 1 et O MP en ligne 3.. donc Z n'existe pas

pour le deuxième, pareil, N ne peut pas être MP au deux endroits (ligne 1 et 3) donc on trouve L MP (ligne 1) et X MP (ligne 3) et O n'existe pas

ah, merci beaucoup, je suis "rassurée"

[carok1007]

si ça peut te rassurer, l'an dernier je pigeais rien au mastermind, au concours j'en avais eut une trentaine et je les ai pas fait.. mais cette année grace au site de beltrame à force d'en faire, j'ai compris la logique et maintenant çava

[patryzzya]

le point negatif au site de beltrame , c qu'il ne dit pas combien d'entité il faut trouver au final !

[carok1007]

tu parles du nombre de réponse à fournir?
en suivant le nombre de cases réponses à remplir tu sais combien d'entités du doit trouver
de meme le nombre d'entités par ligne informe sur le nombre de d'entités à trouver
( ex: A B C D en ligne 1, toras 4 entités à trouver)

je sais pas si je répond correctement à ton interrogation?!

[patryzzya]

tu parles du nombre de réponse à fournir?
en suivant le nombre de cases réponses à remplir tu sais combien d'entités du doit trouver
de meme le nombre d'entités par ligne informe sur le nombre de d'entités à trouver
( ex: A B C D en ligne 1, toras 4 entités à trouver)

je sais pas si je répond correctement à ton interrogation?!

oui oui, je vois ce que tu veux dire !
ben sur le site de beltrame, dans les docs pdf, y'a pas de "case reponse".
par contre, ta deuxieme rep me satisafait, c oki !!