Relais PSE pour cathécolamines

[AB11000]

alors moi je vais peut etre vous surprendre mais dans mon service nous utilisons aucune methode pour le changement de pse(dobu, noradré) lorsque le pse est en pré alarme on change la seringue immediatement et puis voila. je n'ai jamais remarqué de trop grand changement au niveau du poul ou de la Ta.

[misspara]

alors moi je vais peut etre vous surprendre mais dans mon service nous utilisons aucune methode pour le changement de pse(dobu, noradré) lorsque le pse est en pré alarme on change la seringue immediatement et puis voila. je n'ai jamais remarqué de trop grand changement au niveau du poul ou de la Ta.

si le patient est stable peut etre mais dans la plupart des cas la tension chute dangereusement puis remonte dangereusement

Nous utilisons les relais préprogrammés ou immediats sur les rampes. si c'est impossible(changement de dilution ,de taille de seringue...) nous mettons la nouvelle seringue en route au meme debit et attendons de voir grimper la PAM pour diminuer progressivement le debit de l'ancienne. Ca demande du temps et d'etre present dans le box mais c'est generalement le meilleur moyen pour avoir tres peu de variation de PAM. Nous avions plusieurs techniques avant mais c'est de loin celle que je prefere quand le relai automatisé n'est pas possible.

[leponex]

Dans ma réa il y a 3 methodes differentes et je ne sais pas laquelle est la meilleure...
un exemple concret, le patient est sous 0,8 mg/h ( dilution iso)
- mettre la 2 eme seringue a 0,1, et baisser la 1ere tout en augmentant la 2 eme
-mettre la 2eme seringue au meme debit que la 1ere et baisser celle qui va se finir progressivement
- mettre les 2 a 0,4 en meme temps et en baisser une pour augmenter l'autre...
alors a votre avis? merci de votre aide

[Leopold Anasthase]

Avant propos : toutes les méthodes fonctionnent. Et comme ça a été souligné, dans bien des cas, on peut ne pas faire de relais, à condition de ne pas traîner et de ne pas changer toutes les seringues en même temps.

un exemple concret, le patient est sous 0,8 mg/h ( dilution iso)
- mettre la 2 eme seringue a 0,1, et baisser la 1ere tout en augmentant la 2 eme

Très bien, si vous avez un quart d'heure à perdre.

- mettre les 2 a 0,4 en meme temps et en baisser une pour augmenter l'autre...

Ça me semble plus chaud, il risque d'y avoir un décalage entre la baisse de la première seringue et le début de la deuxième.

-mettre la 2eme seringue au meme debit que la 1ere et baisser celle qui va se finir progressivement

C'est àmha la meilleure méthode, mais faut pas lésiner. Dès que la catécho de la deuxième seringue fait effet, diminuer de moitié la première. On peut souvent diminuer de moitié toutes les minutes voire moins, ce qui fait qu'un relais prend moins de cinq minutes.

Dernier point, plus le débit du pse sera important, moins vous aurez de problèmes de relais. À 5 mL/h, la dose délivrée est beaucoup plus stable qu'à 0,8 mL/h, surtout si les pse sont un peu anciens.

[Zalykia]

Nous pour faire les relais de catécho, on allume la deuxième seringue, on met à la vitesse voulu, on fait un bolus jusqu'à voir les gouttes perler au bout du prolongateur et on branche.

On éteint ensuite la première seringue vide.

[Tulipe]

Actuellement, nous nous servons de bases informatisées, plus exactement de bases Primea.
Après avoir précédemment utilisé différentes techniques de relais (la plupart exposées plus haut), je trouve que ces bases sont performantes, les variations de PA sont minimes, même chez des patients réputés peu tolérants aux relais.
Bien sûr, l'un des problèmes majeurs reste le nombre de PSE nécessaires à la mise en oeuvre de cette technique : en effet, il n'est pas possible, en cas de relais multiples, d'utiliser un PSE pour les différents relais. Il faut nécessairement 2 PSE par produit.

[puer75]

Alors chez nous (réa ped), on n'utilise pas de 2° PSE....

En fait, je crois savoir que la durée d'action des amines est de 2 minutes (c'est exact ? )
Donc on s'arrange pour faire le changement très rapidement. ON change toujours nos perfs à deux collègues de toutes façons, avec toujours une seringue de secours si la 1° se termine...

Nous avons l'habitude, au changement des PSE, de toujours faire perler qq gouttes de façon à ce qu'il n'y ai JAMAIS d'air dans nos tubulures...
Donc nous appliquons cette même méthode pour les amines

Ensuite, la collègue qui est aux robinets attends que la collègue au PSE ait connecté la seringue et l'ait enclenchée. Une fois que c'est fait, elle adapte la tubulure au robinet, de façon à éviter des bolus

Ca prend très peu de temps et je n'ai jamais remarqué de soucis particuliers, meme chez les plus instables

Nous n'utilisons pas les memes doses que chez les adultes mais certains enfants sont hyperdépendants des amines quand même

Après je pense que chaque service a plus ou moins développé ses méthodes

[vataly]

Hello

Dans le service, c'est les fameuses colones avec la programmation du relais. C'est bien pratique parce qu'on est pas forcement disponible au moment du relais... Y'a juste une petite variation de TA généralement

Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

Attention au piège aussi que le relais d'amine ne se fasse pas au même moment que le relais de serum phy, chez les patients limies à 8mg/h de Noradré, ça peut faire mal (expérience vécue en début de diplôme) !

@+
Dihanw

Je relance ce sujet qui date un peu, mais je ne comprends pas ce qui est appelé un relais de sérum phy ....?

quelqu'un peut m'éclairer ??

merci

[TomKrouze]

si le patient est stable peut etre mais dans la plupart des cas la tension chute dangereusement puis remonte dangereusement

Pas du tout.

Là où je bosse, on change la seringue simplement, sans faire de relai. Il faut environ 10-15 secondes pour changer la seringue, donc c'est assez rapide. J'ai rarement vu des grosses variations. La seule fois où j'ai vu qu'un patient chutait fortement, c'était dans le cas d'un choc spinal. Faut dire que le type avait deux PSE de Levophed à 8 ampoules/50ml à 15 ml/h... ^^

(Sinon, dire qu'un patient est stable alors qu'il est sous catécholamines est un peu drôle d'ailleurs, non ?)

[puer75]

(Sinon, dire qu'un patient est stable alors qu'il est sous catécholamines est un peu drôle d'ailleurs, non ?)

Rho bah quoi, il est stable oui...







juste sous amines pour soutenir le coeur quoi

[Tulipe]

Hello

Dans le service, c'est les fameuses colones avec la programmation du relais. C'est bien pratique parce qu'on est pas forcement disponible au moment du relais... Y'a juste une petite variation de TA généralement

Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

Attention au piège aussi que le relais d'amine ne se fasse pas au même moment que le relais de serum phy, chez les patients limies à 8mg/h de Noradré, ça peut faire mal (expérience vécue en début de diplôme) !

@+
Dihanw

Je relance ce sujet qui date un peu, mais je ne comprends pas ce qui est appelé un relais de sérum phy ....?

quelqu'un peut m'éclairer ??

merci

Bonjour!

Selon les services de réa, la façon d'administrer les catécholamines est différente.
Une technique consiste à avoir, sur la voie proximale, un PSE qui administre l'amine en question et un autre PSE qui sert de vecteur, en général du sérum phy, à un débit constant.
Lorsque cette seringue de sérum phy se termine, il faut être vigilant, comme pour les amines, afin d'éviter de brusques variations de débits.

[vataly]

Hello

Dans le service, c'est les fameuses colones avec la programmation du relais. C'est bien pratique parce qu'on est pas forcement disponible au moment du relais... Y'a juste une petite variation de TA généralement

Petit inconveignant, le nombre de seringues (et de PSE). Un relais d'amine c'est 2 PSE + un relais de sérum phy (voie proximale oblige), ce qui nous fait 4 PSE pour 1 médicament !

Attention au piège aussi que le relais d'amine ne se fasse pas au même moment que le relais de serum phy, chez les patients limies à 8mg/h de Noradré, ça peut faire mal (expérience vécue en début de diplôme) !

@+
Dihanw

Je relance ce sujet qui date un peu, mais je ne comprends pas ce qui est appelé un relais de sérum phy ....?

quelqu'un peut m'éclairer ??

merci

Bonjour!

Selon les services de réa, la façon d'administrer les catécholamines est différente.
Une technique consiste à avoir, sur la voie proximale, un PSE qui administre l'amine en question et un autre PSE qui sert de vecteur, en général du sérum phy, à un débit constant.
Lorsque cette seringue de sérum phy se termine, il faut être vigilant, comme pour les amines, afin d'éviter de brusques variations de débits.

oui d'accord. par chez moi le "vecteur" est une seringue de sérum phy de 50ml à vitesse 2ml/h, qui nous dure donc grossièrement 24h, ce qui limite les changements. ceux qui font des relais de sérum phy le font-ils pour des changements si peu féquents ?? personnellement je n'en fais pas, et j'ai peu ou pas de variations de PA...

[Tulipe]

oui d'accord. par chez moi le "vecteur" est une seringue de sérum phy de 50ml à vitesse 2ml/h, qui nous dure donc grossièrement 24h, ce qui limite les changements. ceux qui font des relais de sérum phy le font-ils pour des changements si peu féquents ?? personnellement je n'en fais pas, et j'ai peu ou pas de variations de PA...

je pensais que tu ne connaissais pas, d'où mon explication.
Pas de réponse à ta question, nous utilisons un vecteur sérum phy à 3ml/h sur une base informatisée, donc relais automatiques.

[devadip]

je vois pas trop l'intérêt de seringue de sérum phy surtout si le duo adré/ sérum phy utilise 4 PSE. la ou je suis (réa med) on utilise 2 PSE avec relais automatique.

[Tulipe]

je vois pas trop l'intérêt de seringue de sérum phy surtout si le duo adré/ sérum phy utilise 4 PSE. la ou je suis (réa med) on utilise 2 PSE avec relais automatique.

Et que faites vous que le débit d'amines devient très faible?