UE 4.4 : calculs de doses
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Leopold Anasthase
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Juli£n a écrit :Sauf que dans l'énoncé, il faut diluer ds 50 ml les 250 mg de dobu...et po ds 25, ce qui est débile puisque ca complique les calculs!
Ça n'est pas débile, ça présente des avantages et des inconvénients. De nombreux services ont adopté cette façon de faire. Et de toutes façons, la question n'est pas de savoir si c'est la meilleure solution ou pas, il faut répondre à la question posée (si possible sans se tromper d'un facteur 10, comme vous l'avez fait...). Donc de donner le bon débit avec la dilution imposée.
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Leopold Anasthase
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Si la question est "débrouillez-vous pour que le patient reçoive 5 µg/kg/min de dobutamine, je vous laisse choisir la dilution et la vitesse du pse", il existe plusieurs façons de faire :
1) La dilution est fixe, on fait varier la vitesse de perfusion
C'est ce qui est proposé dans l'exercice. On dilue systématiquement 250 mg de dobutamine dans 50 mL, et on calcule la vitesse de perfusion à régler en fonction de la prescription et du poids.
Avantages :
-la dilution est simple à réaliser (risque faible d'erreurs),
-il n'y a pas de gâchis de produit,
-la seringue peut être préparée à l'avance (même avant que le patient n'arrive),
-il est simple d'écrire un tableau donnant les vitesses en fonction du poids et de la dose.
Inconvénients :
-pour les patients lourds et à forte dose, la seringue ne va pas durer longtemps ; par exemple, pour un patient de 120 kg à 15 µg/kg/min, la vitesse sera de 21,6 mL/h ; la seringue durera 2h18' ;
-pour les patients légers à faible dose, la seringue va durer très longtemps (problème de stabilité du produit) ; par exemple, pour un patient de 35 kg à 5 µg/kg/min, la vitesse sera de 2,1 mL/h ; la seringue durera 23h49' ;
-on ne peut pas prévoir l'heure de changement de la seringue et changer ses seringues à heure fixe ;
-la modification du débit en cas de changement de la dose nécessite la consultation du protocole ou un nouveau calcul.
2) Réaliser une dilution en fonction du poids
C'est la fameuse technique du "3 mg/kg dans 50 mL".
Avantages :
-une fois la dilution réalisée, le calcul de la vitesse de perfusion est évident ; les changements de vitesse en fonction de la prescription sont également évidents ;
-il n'y a pas besoin de document écrit ou de calculette ;
-la seringue peut être préparée à l'avance si on a une idée du poids.
Inconvénients :
-sauf si le patient pèse 83 kg, on gâche du produit ;
-mêmes problèmes que précedemment, pour une dose faible la seringue dure très longtemps, pour une dose forte la seringue dure très peu de temps, et le changement de la seringue ne peut se programmer à heure fixe ;
-il faut connaître le poids du patient pour préparer la seringue à l'avance.
3) Choisir une vitesse, une durée, et un volume de seringue fixe, et calculer la quantité de produit à mettre dans la seringue
Par exemple, on peut décider que tous les pse de dobutamine se feront à 5 mL/h pour une durée de 8h (donc 40 mL). Le calcul consiste donc à rechercher la quantité de dobutamine nécessaire pour huit heures.
Exemple numérique : pour un patient de 70 kg, prescription 5 µg/kg/min, il faudra 5 x 70 x 60 x 8 µg, soit 168 mg pour huit heures. Je vous laisse le soin de calculer combien de dobutamine il faut prélever. Cette dose sera diluée dans un volume total de 40 mL.
Avantages et inconvénients : à vous de les chercher.
4) Réaliser une dilution en fonction de la dose et faire varier la vitesse en fonction du poids
Par exemple, si la dose utilisée dans le service est généralement 5 µg/kg/min, on réalise une dilution à 3 mg/mL (soit 150 mg dans 50 mL). Ainsi, chaque mL contient la dose pour un patient de 10 kg à 5 µg/kg/min pour une heure.
La vitesse se règlera ainsi : on divise le poids par 10. Si le patient pèse 70 kg, on règle à 7 mL/h.
5) Variante du 1), on ne dilue pas la dobutamine et on calcule la bonne vitesse
La dobutamine étant livrée en ampoules de 250 mg/20 mL, on a une concentration de 12,5 mg/mL.
Pour notre patiente de 70 kg, étant donné qu'elle doit recevoir 21 mg/h, la vitesse de perfusion sera de 21/12,5 = 1,68 arrondi à 1,7 mL/h.
Chaque technique aura ses avantages et ses inconvénients. Le choix de la bonne technique sera donc un choix de service, qui dépendra du type de patient reçu (adulte, enfant, les deux), du type de pathologies rencontrées, de la stabilité du produit une fois dilué, de la complexité et du risque d'erreurs, du type de matériel à disposition (précision des pse à faible débit), de l'organisation du service, de la charge de travail que ça représente, et du coût (en matériel et en produits). Il s'agira donc forcemment d'un compromis.
--
On ne dit pas compromis mais fiancée.
1) La dilution est fixe, on fait varier la vitesse de perfusion
C'est ce qui est proposé dans l'exercice. On dilue systématiquement 250 mg de dobutamine dans 50 mL, et on calcule la vitesse de perfusion à régler en fonction de la prescription et du poids.
Avantages :
-la dilution est simple à réaliser (risque faible d'erreurs),
-il n'y a pas de gâchis de produit,
-la seringue peut être préparée à l'avance (même avant que le patient n'arrive),
-il est simple d'écrire un tableau donnant les vitesses en fonction du poids et de la dose.
Inconvénients :
-pour les patients lourds et à forte dose, la seringue ne va pas durer longtemps ; par exemple, pour un patient de 120 kg à 15 µg/kg/min, la vitesse sera de 21,6 mL/h ; la seringue durera 2h18' ;
-pour les patients légers à faible dose, la seringue va durer très longtemps (problème de stabilité du produit) ; par exemple, pour un patient de 35 kg à 5 µg/kg/min, la vitesse sera de 2,1 mL/h ; la seringue durera 23h49' ;
-on ne peut pas prévoir l'heure de changement de la seringue et changer ses seringues à heure fixe ;
-la modification du débit en cas de changement de la dose nécessite la consultation du protocole ou un nouveau calcul.
2) Réaliser une dilution en fonction du poids
C'est la fameuse technique du "3 mg/kg dans 50 mL".
Avantages :
-une fois la dilution réalisée, le calcul de la vitesse de perfusion est évident ; les changements de vitesse en fonction de la prescription sont également évidents ;
-il n'y a pas besoin de document écrit ou de calculette ;
-la seringue peut être préparée à l'avance si on a une idée du poids.
Inconvénients :
-sauf si le patient pèse 83 kg, on gâche du produit ;
-mêmes problèmes que précedemment, pour une dose faible la seringue dure très longtemps, pour une dose forte la seringue dure très peu de temps, et le changement de la seringue ne peut se programmer à heure fixe ;
-il faut connaître le poids du patient pour préparer la seringue à l'avance.
3) Choisir une vitesse, une durée, et un volume de seringue fixe, et calculer la quantité de produit à mettre dans la seringue
Par exemple, on peut décider que tous les pse de dobutamine se feront à 5 mL/h pour une durée de 8h (donc 40 mL). Le calcul consiste donc à rechercher la quantité de dobutamine nécessaire pour huit heures.
Exemple numérique : pour un patient de 70 kg, prescription 5 µg/kg/min, il faudra 5 x 70 x 60 x 8 µg, soit 168 mg pour huit heures. Je vous laisse le soin de calculer combien de dobutamine il faut prélever. Cette dose sera diluée dans un volume total de 40 mL.
Avantages et inconvénients : à vous de les chercher.
4) Réaliser une dilution en fonction de la dose et faire varier la vitesse en fonction du poids
Par exemple, si la dose utilisée dans le service est généralement 5 µg/kg/min, on réalise une dilution à 3 mg/mL (soit 150 mg dans 50 mL). Ainsi, chaque mL contient la dose pour un patient de 10 kg à 5 µg/kg/min pour une heure.
La vitesse se règlera ainsi : on divise le poids par 10. Si le patient pèse 70 kg, on règle à 7 mL/h.
5) Variante du 1), on ne dilue pas la dobutamine et on calcule la bonne vitesse
La dobutamine étant livrée en ampoules de 250 mg/20 mL, on a une concentration de 12,5 mg/mL.
Pour notre patiente de 70 kg, étant donné qu'elle doit recevoir 21 mg/h, la vitesse de perfusion sera de 21/12,5 = 1,68 arrondi à 1,7 mL/h.
Chaque technique aura ses avantages et ses inconvénients. Le choix de la bonne technique sera donc un choix de service, qui dépendra du type de patient reçu (adulte, enfant, les deux), du type de pathologies rencontrées, de la stabilité du produit une fois dilué, de la complexité et du risque d'erreurs, du type de matériel à disposition (précision des pse à faible débit), de l'organisation du service, de la charge de travail que ça représente, et du coût (en matériel et en produits). Il s'agira donc forcemment d'un compromis.
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On ne dit pas compromis mais fiancée.
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Leopold Anasthase
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Allez, trois dernières techniques pour la route. Il s'agit en fait d'un système de vérification rapide.
1) Avoir un repère fixe
Par exemple, je sais que pour un patient de 67 kg, une dose de 0,25 µg/kg/min correspond à une dose de 1 mg/h.
Donc si je veux donner 5 µg/kg/min, ça fait 20 fois plus. Donc pour un patient d'environ 67 kg ça fait 20 mg/h (on peut aussi retenir ce repère, [i] 67 kg, 5 gamma, 20 mg/h"). S'il fait un peu plus de 67 kg (par exemple 70 kg), ça va faire un peu plus. S'il fait 90 kg, ça fait une fois et un tiers, soit (vite fait) 27 mg/h.
Ça me donne un ordre de grandeur. Quelle que soit la méthode de calcul que j'emploierai, si j'aboutis à une dose très différente, c'est que je me suis trompé dans les calculs.
2) Avoir un repère en fonction du poids
Si je dois donner 5 µg/kg/min d'un médicament, ce patient recevra en une heure 5 x 60 µg/kg soit 0,3 mg/kg.
Pour un patient recevant 5 µg/kg/min, il suffit donc de multiplier le poids par 3 et de le diviser par 10 pour obtenir la dose en mg/h.
3) Calculer la dose en mg/h pour 1 µg/kg/min
Il faut multiplier le poids par 3, puis par 2, et diviser par 100 (soit multiplier par 0,06).
Par exemple, pour un patient de 50 kg, 50 x 3 = 150, 150 x 2= 300, 300/100 = 3. Donc si je veux donner 1 µg/kg/min à un patient de 50 kg, il faudra lui donner 3 mg/h. Ensuite, je n'ai plus qu'à adapter.
1) Avoir un repère fixe
Par exemple, je sais que pour un patient de 67 kg, une dose de 0,25 µg/kg/min correspond à une dose de 1 mg/h.
Donc si je veux donner 5 µg/kg/min, ça fait 20 fois plus. Donc pour un patient d'environ 67 kg ça fait 20 mg/h (on peut aussi retenir ce repère, [i] 67 kg, 5 gamma, 20 mg/h"). S'il fait un peu plus de 67 kg (par exemple 70 kg), ça va faire un peu plus. S'il fait 90 kg, ça fait une fois et un tiers, soit (vite fait) 27 mg/h.
Ça me donne un ordre de grandeur. Quelle que soit la méthode de calcul que j'emploierai, si j'aboutis à une dose très différente, c'est que je me suis trompé dans les calculs.
2) Avoir un repère en fonction du poids
Si je dois donner 5 µg/kg/min d'un médicament, ce patient recevra en une heure 5 x 60 µg/kg soit 0,3 mg/kg.
Pour un patient recevant 5 µg/kg/min, il suffit donc de multiplier le poids par 3 et de le diviser par 10 pour obtenir la dose en mg/h.
3) Calculer la dose en mg/h pour 1 µg/kg/min
Il faut multiplier le poids par 3, puis par 2, et diviser par 100 (soit multiplier par 0,06).
Par exemple, pour un patient de 50 kg, 50 x 3 = 150, 150 x 2= 300, 300/100 = 3. Donc si je veux donner 1 µg/kg/min à un patient de 50 kg, il faudra lui donner 3 mg/h. Ensuite, je n'ai plus qu'à adapter.
Re: calcul de dose, cas concret
[quote="ludilove76"]voila j'ai a faire cet exercice qui me pose quelque soucis. pouvez vous m'aidez?
une façon très simple:
poids du patientx0.006x2xprescription=debit du pse en ml/h
5µx70x0.006x5x2=4.2ml/h
une façon très simple:
poids du patientx0.006x2xprescription=debit du pse en ml/h
5µx70x0.006x5x2=4.2ml/h
respect et tolérance
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Leopold Anasthase
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Re: calcul de dose, cas concret
CHOUCHAN a écrit :poids du patientx0.006x2xprescription=debit du pse en ml/h
À condition de préciser "pour la dilution indiquée".
On peut aussi donner une formule plus générale :
La vitesse en mL/h est proportionelle au poids, à la dose, au volume de la seringue, et inversement proportionelle à la quantité de produit dans la seringue.
Débit de perfusion (en mL/h) = Poids (en kg) x prescription (en µg/kg/min) x 0,06 x volume de la seringue (en mL)/Qté de médicament (en mg)
Donc pour le cas proposé : 70 kg x 5 µg/kg/min x 0,06 x 50 mL/250 mg = 4,2 mL/h
Si on utilise toujours la dilution 250 mg/50 mL, on peut simplifier la formule :
Débit de perfusion (en mL/h) = Poids (en kg) x prescription (en µg/kg/min) x 0,012
Pour faire une multiplication par 0,012, il faut multiplier deux fois par deux, une fois par trois, et diviser par mille.
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Bty
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Leopold Anasthase a écrit :Oui, c'est ça. Comme je n'aime pas les produits en croix (de mon temps, on appelait ça "une règle de trois"), je suis passé par les concentrations. Mais on peut faire comme vous l'indiquez.
pour Bty!!!
Juli£n...
Je rigole
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Jeune maman, infirmière en cours d'installation... ancienne urgentiste!
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Probleme calculs de doses
Salut tout le monde,
Voila, j'ai un petit souci! Nos formatrices nous ont donné des calculs de doses à résoudre mais il y en a 1 qui pose probleme, pouvez vous m'aider! Les formatrices ont corrigé mais sans certitude donc...
Voila le probleme (comme il est ecrit dans le texte!!!)
A partir d'une solution d'hibitane à 5%. Vous devez réaliser une solution diluée au centième. Vous disposez d'un récipient de 1 litre. Quel poids (en grammes) d'hibitane ce récipient contiendra t il?
Quel volume de solution d'hibitane à 5% devrez vous utiliser pour respecter la prescription?
Je vous donnerai les explications qu'on a eu plus tard car cela risque d'influencer votre réponse...lol
Merci de votre aide!!
PS : je suis en 1ere année
Voila, j'ai un petit souci! Nos formatrices nous ont donné des calculs de doses à résoudre mais il y en a 1 qui pose probleme, pouvez vous m'aider! Les formatrices ont corrigé mais sans certitude donc...
Voila le probleme (comme il est ecrit dans le texte!!!)
A partir d'une solution d'hibitane à 5%. Vous devez réaliser une solution diluée au centième. Vous disposez d'un récipient de 1 litre. Quel poids (en grammes) d'hibitane ce récipient contiendra t il?
Quel volume de solution d'hibitane à 5% devrez vous utiliser pour respecter la prescription?
Je vous donnerai les explications qu'on a eu plus tard car cela risque d'influencer votre réponse...lol
Merci de votre aide!!
PS : je suis en 1ere année
Dernière modification par tichou971 le 13 janv. 2007 22:43, modifié 1 fois.
je suis vraiment pas sur de te donner la bonne réponse
la solution d"hibitane est à 5% soit 5g pour 100 ml de solution
on demande une solution diluée au centieme donc 1% donc au final il faut 1g pour 100ml
on dispose de 1L soit 1000ml donc il faut à la din dans la solution (1000*1)/10 soit 10g
la concentration dans la solution d'hibitane etant de 5g pour 100ml il faut (10*100)/5 soit 200mL d'hibitane
donc en resumé 10g soit 200mL d'hibitane dans la solution finale
la solution d"hibitane est à 5% soit 5g pour 100 ml de solution
on demande une solution diluée au centieme donc 1% donc au final il faut 1g pour 100ml
on dispose de 1L soit 1000ml donc il faut à la din dans la solution (1000*1)/10 soit 10g
la concentration dans la solution d'hibitane etant de 5g pour 100ml il faut (10*100)/5 soit 200mL d'hibitane
donc en resumé 10g soit 200mL d'hibitane dans la solution finale
Bonjour,
J'ai besoin d'aide pour un calcul de doses.
Je dois préparer une poche de 800mg d'un antibiotique à faire passer en 1h30 en IV. Je dispose d'ampoules de 600mg de cet antibiotique pour 10mL de solvant.
La perfusion est reliée à un dosiflow.
Quel est le débit à régler sur le dosiflow.
Merci pour vos réponses car l'IDE n'a pas réussi à m'expliquer. Elle a régler à un peu plus de 300 ce qui me parait bisard O_o car l'appareil ne règle pas les débits au delà de 250... Bref je n'ai rien compris.
Merci pour votre aide.
Voilà ce que j'ai commencé par faire:
Je prends 2 flacons de 600mg de cet antibiotique.
Je dilue un flacon entièrement avec 10mL de serum physiologique que j'injecte dans une poche de G5% à 50mL
Je fait pareil pour l'autre flacon. Mais je ne prélève que 3,5mL de ce flacon et je l'injecte dans la poche de G5% 50 mL
Au total dans ma poche j'ai 50+10+3,5=63,5mL de solution.
Débit en mL/h :
produit en croix:
63,5 mL => 1,5h (1h30)
x => 1h
d'où x = (63,5 x 1)/ 1,5 = 42 mL/h par défaut.
J'ai besoin d'aide pour un calcul de doses.
Je dois préparer une poche de 800mg d'un antibiotique à faire passer en 1h30 en IV. Je dispose d'ampoules de 600mg de cet antibiotique pour 10mL de solvant.
La perfusion est reliée à un dosiflow.
Quel est le débit à régler sur le dosiflow.
Merci pour vos réponses car l'IDE n'a pas réussi à m'expliquer. Elle a régler à un peu plus de 300 ce qui me parait bisard O_o car l'appareil ne règle pas les débits au delà de 250... Bref je n'ai rien compris.
Merci pour votre aide.
Voilà ce que j'ai commencé par faire:
Je prends 2 flacons de 600mg de cet antibiotique.
Je dilue un flacon entièrement avec 10mL de serum physiologique que j'injecte dans une poche de G5% à 50mL
Je fait pareil pour l'autre flacon. Mais je ne prélève que 3,5mL de ce flacon et je l'injecte dans la poche de G5% 50 mL
Au total dans ma poche j'ai 50+10+3,5=63,5mL de solution.
Débit en mL/h :
produit en croix:
63,5 mL => 1,5h (1h30)
x => 1h
d'où x = (63,5 x 1)/ 1,5 = 42 mL/h par défaut.
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pitycool a écrit :Bonjour,
J'ai besoin d'aide pour un calcul de doses.
Je dois préparer une poche de 800mg d'un antibiotique à faire passer en 1h30 en IV. Je dispose d'ampoules de 600mg de cet antibiotique pour 10mL de solvant.
La perfusion est reliée à un dosiflow.
Quel est le débit à régler sur le dosiflow.
Merci pour vos réponses car l'IDE n'a pas réussi à m'expliquer. Elle a régler à un peu plus de 300 ce qui me parait bisard O_o car l'appareil ne règle pas les débits au delà de 250... Bref je n'ai rien compris.
Merci pour votre aide.
Voilà ce que j'ai commencé par faire:
Je prends 2 flacons de 600mg de cet antibiotique.
Je dilue un flacon entièrement avec 10mL de serum physiologique que j'injecte dans une poche de G5% à 50mL
Je fait pareil pour l'autre flacon. Mais je ne prélève que 3,5mL de ce flacon et je l'injecte dans la poche de G5% 50 mL
Au total dans ma poche j'ai 50+10+3,3=63,3mL de solution.
Débit en mL/h :
produit en croix:
63,3 mL => 1,5h (1h30)
x => 1h
d'où x = (63,5 x 1)/ 1,5 = 42 mL/h par défaut.
salut
ton calcul est bon (sauf pour ta dilution des 200 mg, c'est 3,3 mL).
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
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Leopold Anasthase
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pitycool a écrit :Je dois préparer une poche de 800mg d'un antibiotique à faire passer en 1h30 en IV. Je dispose d'ampoules de 600mg de cet antibiotique pour 10mL de solvant.
Il faut donc un flacon plus un tiers de l'autre flacon, ou autrement exprimé exprimé, il faut les deux tiers de deux flacons (800/1200 = 2/3).
La technique la plus simple serait de diluer les deux flacons avec 18 mL et de ne garder que 2 x 18 /3 = 12 mL. Mais pour faire plaisir à vos monitrices, vous pouvez aussi garder les deux tiers de 20 mL, soit 13,3 mL.
Vous ajoutez ces 13,3 mL aux 50 mL de la poche, soit 63,3 mL. Si vous devez les passer en 1h30, soit 1,5 heures, ça fait 63,3/1,5= 42 mL/h.
Calculs de dose
Salut tout le monde,
Voilà j'ai un petit exercice de calculs de dose et avec des copines on n'est pas d'accord et on n'a pas le corrigé...
Si quelqu'un a la solution :
10 mg de valium dans 250ml de G5% à faire passer en 1h. Quel sera le débit de la perfusion?
Merci de votre aide!
Voilà j'ai un petit exercice de calculs de dose et avec des copines on n'est pas d'accord et on n'a pas le corrigé...
Si quelqu'un a la solution :
10 mg de valium dans 250ml de G5% à faire passer en 1h. Quel sera le débit de la perfusion?
Merci de votre aide!
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