pourquoi unification des diplome en 1992? (formation ISP)

[christophe65]

Toujours le même discours, je travaille en psy depuis 9 ans, j'ai beaucoup appris de certains ISP, mais quelques'un aussi m'ont montré par leur façon de travailler, ce qu'il ne faut pas faire. Dans les services où j'ai travaillé, je n'ai pas trouvé que les jours où il n'y avait que des IDE, le service était moins bien géré et les patients plus mal.
Pour moi la relation avec le patient s'apprend avec la pratique et aussi avec sa personnalité.
Je concède par contre que de mettre des infirmiers sans expérience ensemble pour gérer un service, peut créer des difficultés, mais pour moi ce n'est pas un problème de formation mais plutôt d'ancienneté.
Et le départ des ISP en grand nombre en même temps à la retraîte est le problème et je ne suis pas sûr, que si la formation d'infirmier psy était toujours en place cela ne serait pas le cas.

[antochrit]

Mouais...mais il faut avouer que 1600 heures de psychiatrie en programme 79 d'ISP n'ont rien à voir avec le programme de psy actuel. Au niveau des bases cela fait quand même une différence notable.

[zazenna]

Je suis d'accord avec toi christophe 65.
Je travaille en psy depuis mon diplome c'est a dire 5 ans et j'ai débuté dans un service ou j'étais la seule DE et la plus jeune! J'ai bien sur beaucoup appris des ISP et aujourd'hui dans mon service, je me retrouve a être une des plus anciennes !! il ne reste plus que 3 ISP! Cela fait drole lorsque les plus jeunes DE viennent te demander des conseils et c'est clair que je n'ai pas encore une grande expérience mais je commence a vraiment être plus à l'aise.
Le service tourne pas mieux ni pas plus mal avec ou sans ISP. Et j'avoue que j'ai parfois oui oui !!, j'ai renseigné et donné des infos à un collègue ISP!Ce n'est pas que dans un seul sens;
Et de toute manière très bientot il n'aura plus d'ISP dans les services donc on devra se débrouiller de toute manière.
Je pense aussi que c'est à chacun de se former et de lire tant les DE que les ISP.

[rabobil]

C'est sur qu'il va falloir faire sans les ISP...Mais quand, comme la semaine dernière , je fais un remplacement dans une unité d'admission de psy adulte et que la triade besoin-désir-demande n'évoque rien pour les IDE ,alors que l'éventuelle participation de Patricia K. au concours de l' Eurovision mobilise toute leur attention, je ne peux m'empêcher de penser que la compréhension de la fonction du symptôme a du plomb dans l'aile...

Les services fonctionnent...ma voiture aussi.
Mais quid des sujets qui y sont hospitalisés? Des projets de soins?

[christophe65]

Je crois que résumer cette attitude, à un problème de formation est un peu facile et manichéen, les bons isp d'un côté et les mauvais ide de l'autre. De toute façon depuis toujours les anciens critiquent les jeunes et vice et versa, c'est dans l'ordre des choses, à nous de prendre un peu de recul.

[rabobil]

Plus que la problématique traditionnelle des anciens et des nouveaux, ce qui attriste les soignants qui s'intéressent à la psychiatrie , c'est la misère actuelle du soin.

Des projets aux oubliettes, des lacunes théoriques invraisemblables, un alignement sur l'activisme lamentable des soins généraux...Pour moi qui ait bossé dans des services allant de l'admission adulte pensée dans un cadre lacanien jusqu'à la réadaptation psychosociale absolument cognitive et comportementale, je ne peux plus supporter de voir le travail infirmier se limiter à la distribution des traitements , le remplissage du dossier informatisé et de l'hôtellerie.

Les IDE n'y sont pour rien, mais l'effondrement du soin en psychiatrie est concomitant à leur arrivée massive dans les services.

[christophe65]

Je connais des services de psy où il y a des projets de soins, et où la majorité des infirmiers sont des DE. Je crois que l'on ne peut pas faire de généralité, tout le monde est capable d'évoluer et d'apprendre des techniques de prise en charge, par exemple dans les entretiens et les ISP et les DE ont appris en même temps, quand ces projets ont été mis en place.

[antochrit]

La masterisation de la psychiatrie pour les infirmiers est en débat à l'heure actuelle.
15 ans après l'unification le constat mène à envisager une spécialisation.
A suivre donc.

[rabobil]

On sera alors passé de la spécificité à la spécialisation, ce qui n'est pas forcément un progrès.

[nnawak]

Reste a savoir quel sera le contenu aussi car spécialité, spécialisation ou spécificité, le contenu sera la chose a regarder avant tout (pour moi en tout cas...) car un master pour apprendre le DSM 4 et la pharmaco psy, non merci...
Peut être une UE sur l'utilisation des caméras, PTI, et techniques de self défense, la maitrise du Tazer se fera au doctorat de soins IDE en psy

+++

[rabobil]

J'ai peur que la triade Besoin, Désir, Demande...les notions de projet thérapeutique, de traumatisme, d'hypothèses psychopathologiques ne soient plus vraiment à l'ordre du jour en psychiatrie....L'éducation thérapeutique du schizophrène, voila qui est est davantage à la mode....Un master pour devenir des auxiliaires des labos pharmaceutiques a davantage de probabilités de voir le jour qu'une généralisation de l'utilisation dans le soin des travaux de Sassolas !!

[dan65]

bonjour, j'ai la chance d'avoir dans mon équipe un ISP à un an de la retraite et je passe des nuits très sympathiques durant lesquelles il me raconte l'Hôpital (lannemezan) tel qu'il était avant, en résumé sorties de jeunes (pédo)sans souci à Paris ou ailleurs, stages de voile, sorties montagne, formations ou interventions à Nice ou ailleurs avec des psys qui paient le resto, tournage de films sur l'hôpital, tournois de foot entre secteurs avec patients et personnel etc., toutes choses qui nous semblent un peu utopiques aujourd'hui.
Ma demande s'adresse aux "vieux" ISP : probablement avez-vous des anecdotes, des histoires à nous raconter sur votre pratique, sur la vie de votre hôpital du temps où rentabilité était un mot moins à la mode que soin, et peut-être pourriez-vous nous en faire profiter, juste histoire de nous faire un peu baver...
Merci de votre contribution

[antochrit]

on risque de passer pour de vieux cons en disant que "avant c'était quand même mieux"!
Mais OUI ! Il n'y a pas photo.
Mais ce qui faisait la différence c'est une notion essentielle ....L'EQUIPE.
Il n'y avait pas à l'époque ces barrières et guéguerres infirmiers, cadres, médecins.....on travaillait tous ENSEMBLE dans le même sens.
De plus effectivement toutes les contraintes débiles que l'on nous a pondu ces dernières décennies sous divers prétextes...droit du patient, principe de précaution, qualité, rentabilité.... ont pourri tout cela!

Je me souviens avec nostalgie de ces soirées que nous organisions dans les services à toute occasion (NOel, ste catherine, Paques, été, printemps, automne.....) où tous, patients, soignants, médecins, ASH... mettaient la main à la pâte pour en faire une vrai fête et où tout le monde participait sans compter ses heures car c'était un plaisir.
On organisait des pique-nique géants en louant des bus de la ville pour emmener quasi l'ensemble des patients au bord d'un lac pour la journée avec BBQ géant (et pas de liaison froide en norme HACCCP)
On organisait des festivités sur des journées entières (de type kermesse) où les familles venaient participer comme vous le faites à l'école de vos enfants!

Enfin j'arrête car je vais pleurer quand je vois ce que je connais aujourd'hui où il faut quasi un moniteur d'escalade pour faire une balade en collines...
Un MNS pour aller marcher au bord de l'eau, un champion cycliste pour faire une balade en vélo, une glacière pour aller acheter en décembre du fromage au super marché....
Je n'ai jamais connu un seul cas d'intoxication alimentaire au temps où les repas étaient confectionnés sur place et où les patients, bénéficiant alors d'un pécule, travaillaient aux cuisines, mais on mangeait bien!
Maintenant on a de la merde sous plastique mais combien de fois a t-on jeté les repas de tout un service car la T° des frigos s'était anormalement élevée, et là on a droit à ce qu'on trouve dans les frigos des cuisines...C'est à dire pas grand chose!

Ca me ramène à la grippe de cette année! Elle n'a rien de particulier, à part (peut être) sa rapidité de propagation...alors pourquoi on nous gave avec ça depuis des mois...c'est une grippe quoi!

Le même genre de débilités que celles qui nous ont conduit où nous en sommes aujourd'hui.

[sun64]

Bonjour,

je suis infirmiére diplomée d'état de secteur psychiatrique depuis février 1993;j'ai bossé 8 ans en psy puis 10 ans en addictologie et je suis désormais infirmiére scolaire.est ce que qq'un sait ou en est la réforme du tronc commun ; 3 ,6 mois de stage en médecine???est ce tjs d'actualité ou bien notre formation (de qualité!!!malheureusement disparue)est elle enfin reconnue???en effet,au terme de toutes ces années de pratique en psy,je souhaiterais dans l'avenir faire du libéral et jusqu'àlors une isp ne pouvait pas!!!!!!!!!!!!merci de vos réponses!!

[JiPé]

Soyons clair
Sois tu est diplomé IDE ou ISP. le diplôme ISP n'est pas, pardon, n'était pas un DE, même si la formation en était harmonisée au niveau national; depuis sa crétion, il n'avait de valeur que départementale(!) même si par la suite il fut reconnu partout.
Si je me rapelles bien la dernière promo d'ISP est sortie en 93.
Après 92 les nouveaux diplomés sont simplement des IDE travaillant en psy, comme on dirait travaillant en chir ou en diabéto, des IDE avec les mêmes compétences (de principe), droits et prérogatives que n'importe quelles autres.
Une IDE peux exercer partout, en libéral ou dans les établissement de son choix. Les lieux d'exercice des ISP sont plus limités.
Mais ce qui m'étonnes c'est que tu ai pu avoir un poste d'infirmière scolaire sans avoir le titre d'IDE...donc tu es IDE?
Une ISP pour l'obtenir aurait d'abord dû faire état d'une équivalence DE, obtenue suite à une formation complémentaire pratique, faite grace à des stages dans d'autres services de soins que la psy. La demande d'obtention du DE se fait auprès de la direction. Ensuite ça s'organise sous la tutelle d'un IFSI, qui juge après examen du dossier de la durée, du nombre et du type de stages à effectuer.
Si, dans ton cas, tu es bien ISP à la base, le cursus professionnel que tu as suivi jusqu'à maintenant devrait faciliter la procédure.
si tu es IDE, tu fais ce que tu veux

Le hic, même pour une IDE, c'est que après plusieurs années en psy, on perd peut-être la main coté soin somatique? On ne se privera pas de vous le dire d'ailleurs! Mais le passage peut être tout aussi délicat entre infirmière aux consultations externes de dermato et infirmière en néonat ou en chir.
D'un autre coté, certains commencent à poser la question du soin psychiatrique en exercices d'IDE libérale ...