Quand les A.S vont être reconnus?

[jdall49]

kremet d accord !!

[JP59]

Pour rebondir sur les propos de "tite infirmière",

nous sommes d'accord, les boulots d'AS et d'IDE sont différents mais complémentaires.
Tout le monde admettra qu'une formation de 3ans dorénavant à Bac+3 et une formation de 10mois accessible sans diplôme ne peuvent conférer aux titulaires les mêmes résponsabilités et les mêmes champs d'activité.
Toutefois, le métier d'aide-soignant souffre assurément d'un manque de reconnaissance. Le diplôme d'Etat créé pour apaiser certaines tensions , les auxiliaires de vie ayant vu leur formation reconnue avant la nôtre..., censé nous conférer une legitimité au sein des services est encore aujourd'hui bafoué!
Je viens de rejoindre une structure où je découvre avec stupeur que plusieurs membres de l'équipe embauchés comme agents de soin, sans diplôme, se voient confier les mêmes tâches qu'à moi qui suis aide-soignant diplômé, y compris la distribution de médicaments... N'est ce pas là une preuve flagrante que le DEAS ne vaut rien? Si l'on projetait la même situation dans un contexte différent, sur la fonction d'infirmière par exemple, ne parlerait on pas d'exercice illégal de la profession d'infirmière? Le DEAS est accessible à la validation des acquis et de l'experience à la différence de la Licence infirmier, ce qui prouve bien que n'importe qui peut exercer notre travail.
"Tite infirmière" nous dit que la première année infirmière est différente de la formation AS, c'est vrai mais elle n'est pas plus accessible au contraire! Moi qui suis titulaire d'un Bac S et d'une Licence, je peux vous dire que j'en ai ch... en formation et j'ai souvent entendu dire autour de moi que la première année IDE était plus accessible.
Je comprends et vis la frustration de nombreux(ses) aide-soignant(e)s qui contrairement à ce que certains veulent bien nous faire croire ne sont pas tous des infirmier(e)s raté(e)s.
Ce qui manque aux ASDE c'est une véritable reconnaissance du dipôme avec un rôle propre et une rémunération en conséquence et la possibilité également de voir certaines compétences acquises avec l'expérience professionnelle reconnues et validées par des examens en cours de carrière.
Evidemment tous les ASD ne se valent pas et selon la structure où ils exercent ils acquièrent des compétences différentes mais tout comme les IDE... un ASD en chirurgie ou aux urgences verra ses connaissances techniques plus aiguisées qu'un AS en maison de retraite et celà doit être reconnu, on doit laisser la possibilité aux ASD d'évoluer dans leur profession comme il est possible d'évoluer dans la profession d'IDE.
On crie au dépassement de compétences mais soyons conscient également que beaucoup d'IDE et encore plus aujourd'hui avec la nouvelle réforme apprennent les gestes techniques sur le tas! Une ASD avec 15 ans de boutique en service technique est sûrement plus capable qu'une IDE fraîchement diplômée.
Alors oui les ASD ont besoin de reconnaissance et celà passe inévitablement par une revalorisation salariale et un dipôme reconnu.

Je pense également que l'on doit permettre aux ASD le désirant d'accéder plus facilement à la formation d'IDE, pas sur le plan du contenu de la formation et à l'accès au concours mais sur le plan financier.
Je suis ASD depuis 2008, je n'ai pas la chance de travailler dans le publique et je souhaite devenir IDE mais sur le plan financier c'est irréalisable.

[loulic]

Pour rebondir sur les propos de "tite infirmière",

Tu fais comme tu veux, mais c'est une juste une des nombreuses cinglées qui écume ce forum.

Elle n'est pas infirmière.

Moi qui suis titulaire d'un Bac S et d'une Licence, je peux vous dire que j'en ai ch... en formation et j'ai souvent entendu dire autour de moi que la première année IDE était plus accessible.

Ah oui, moi j'ai entendu que étant le summum du raisonnement scientifique.

un ASD en chirurgie ou aux urgences verra ses connaissances techniques plus aiguisées qu'un AS en maison de retraite et celà doit être reconnu,

Ses connaissances techniques peut être (et encore), mais est ce que ça en fait un AS plus compétent ou plus méritant qu'un autre ?

Une ASD avec 15 ans de boutique en service technique est sûrement plus capable qu'une IDE fraîchement diplômée.

Non. Ca c'est toujours les mêmes conneries qui survalorisent l'expérience au détriment du bagage technique et théorique.

[JP59]

et oui, l'expérience doit être valorisée! le bagage technique n'est pas un gage de compétences, il atteste que la personne titulaire a suivi une formation et a suffi aux exigences de cette dernière pour obtenir le dîplôme. On peut obtenir un dipôme a 10 de moyenne ou a 18 et l'on peut être diplômé et négligeant dans son travail, manquer de conscience professionnelle etc...
C'est la culture française qui pose le diplôme comme condition d'accès à un emploi, dans la culture anglo saxonne par exemple, on privilégie l'expérience et on permet aux personnes d'évoluer.Il n'est pas si vieux le temps où la formation d'IDE ne durait que 18 mois, et beaucoup d'infirmières de cette époque sont encore en poste, est-ce qu'elles valent moins que les IDE licenciées? L'experience ne fait elle pas la différence?
Puisque tu sembles ironiser sur le fait qu'avec un Bac S j'ai pu trouver la formation AS lourde, je précise que le contenu théorique n'en est pas la cause même s'il n'est pas si léger que l'on veut bien le dire mais le travail sur le terrain où l'on attend de toi un véritable savoir faire et un savoir être qui s'acquièrt!
Ensuite qui a dit qu'un AS en maison de retraite était moins méritant qu'un AS en chirurgie? pas moi, j'ai simplement dit que les compétences acquises étaient différentes et méritaient d'être valorisées et si tu me lis bien, je précise que celà passe par des examens de passage.
Si j'ai le désir d'être Infirmier, c'est bien que j'ai intégré qu'un AS n'a pas les mêmes compétences et ne peut prétendre aux mêmes responsabilités.
Je dis simplement qu'il yà des progrès à faire pour améliorer la condition des AS.
En tant qu'AS je n'ai pas souffert jusqu'içi de depreciation, j'ai toujours travaillé en bonne entente avec les IDE que je respecte, mais lorsque tu arrives dans une structure et que tu découvres que des personnes non dipômées exercent la même profession que toi, tu te demandes pourquoi tu t'es infligé un an de formation...

[JP59]

Bon allez, je démissionne et je rentre en IFSI

[titounette30]

de quand date la formation IDE de 18 mois?

[titounette30]

J'ai beau chercher, je trouve pas..

[augusta]

JP59 a écrit:
Il n'est pas si vieux le temps où la formation d'IDE ne durait que 18 mois, et beaucoup d'infirmières de cette époque sont encore en poste, est-ce qu'elles valent moins que les IDE licenciées? L'experience ne fait elle pas la différence?

Pourquoi comparer les différentes formations IDE?
Une IDE a un diplome, elle a été formée pour exercer dans le champs de compétences que lui permet le décret.
L'expérience, donc l'expertise du soin est un grand avantage certes, mais cela ne va pas de soi. Tu peux avoir x années d'expérience (ou de présence?) dans tel domaine et être malgré tout une brèle qui percute rien.

Puisque tu sembles ironiser sur le fait qu'avec un Bac S j'ai pu trouver la formation AS lourde, je précise que le contenu théorique n'en est pas la cause même s'il n'est pas si léger que l'on veut bien le dire mais le travail sur le terrain où l'on attend de toi un véritable savoir faire et un savoir être qui s'acquièrt!

Il en est de même lors de la formation IDE, ce sont les mêmes stages et les mêmes conditions d'apprentissage.
Je ne pense pas que la 1ère année IDE soit plus accessible....pour la simple raison que non seulement il y a la compétence 3 à valider (et la valider en 1ère année, c'est mieux) ainsi que les compétences concernant les soins techniques infirmiers.

La formation IDE est difficile.
La comparer sur le plan de la difficulté à celle AS est totalement inutile puisque ce n'est pas le même métier!

[zeusesse]

Je suis d'accord avec augusta.

L'AS et l'IDE doivent être complémentaires.

Elles ont un rôle différent.

[sissi32]

JP 59 tu as raison sur certains points, le manque de reconnaissance du travail des AS vient simplement que sur le terrain des personnes sans diplôme peuvent faire le métier d'AS et c'est vraiment désolant. Mais a qui la faute pas à ces filles qui ont besoin de travail, ni aux infirmières non plus. Non ce sont les directeurs qui positionnent ces personnes sans qualification à ce poste, il est en outre important de préciser que ce sont souvent de très bonnes professionnelles on ne va pas en plus leur taper dessus, ce n'est pas le sujet.
Je suis en formation IDE et il est important de bien souligner une fois pour toute que la première année IDE n'a rien à voir avec la formation AS que j'ai suivi aussi, alors je sais de quoi je parle. En AS pas de biologie fondamentale, pas de législation dans les détails non plus. Pour autant la formation AS n'est pas simple et alors, ce diplôme donne du pouvoir à celui qui le possède, alors il faut donc bien forcer un peu non ????
Une IDE ne délègue pas non plus son travail, elle travaille en collaboration avec l'AS après avoir vérifier que cette dernière a les compétences pour pouvoir travailler avec elle.
Pour parler maintenant du libéral, une toilette à domicile est une prescription médicale et il me semble, j'en suis sûr que l'as ne peux travailler directement sur prescription médicale. Alors le libéral il va bien falloir s'y faire et l'oublier.

Le nouveau programme des IDE a été remanié par des médecins, pour palier une éventuelle pénurie de médecins qui nous pend au nez, les IDE qui vont en sortir ne seront pas plus intelligentes, ni plus fortes que les anciens programmes, nous l'avons subi et nous le subissons encore aujourd'hui sur certains lieux de stage, la nouveauté fait peur, mais ce programme nous avons appris à l'aimer. On nous le reproche, STOP on ne l'a pas choisi.

Bon idées en vrac car sujet passionnant.
Pour conclure, je vois que la vilaine petite guerre IDE/AS n'est pas prête d'être finie. DOMMAGE !!!!!

[zeusesse]

En tout cas si il y a un souçis l'IDE se retrouve bel et bien TOUTE SEULE!!

Les médecins,la surveillante,ses collègues la connaitra plus!!

Rien que pour ça je suis bien AS.

[binoute1]

un ASD en chirurgie ou aux urgences verra ses connaissances techniques plus aiguisées qu'un AS en maison de retraite et celà doit être reconnu,

[/quote]
mais un personnel d'ehpad aura peut-être des compétences relationnels plus aiguisées ? et cela doit être reconnu

[binoute1]

...mais lorsque tu arrives dans une structure et que tu découvres que des personnes non dipômées exercent la même profession que toi, tu te demandes pourquoi tu t'es infligé un an de formation...

là, je suis d'accord.
mais comment choisir pour valoriser l'expérience ou la validation sur papier...

[Bip-bip]

J'ai coupé des passages de ce que tu disais pour ne garder que ce à quoi je voulais répondre.

"Tite infirmière" nous dit que la première année infirmière est différente de la formation AS, c'est vrai mais elle n'est pas plus accessible au contraire! Moi qui suis titulaire d'un Bac S et d'une Licence, je peux vous dire que j'en ai ch... en formation et j'ai souvent entendu dire autour de moi que la première année IDE était plus accessible.

La première année IDE comme l'année de formation AS sont horribles psychologiquement, simplement de par le fait qu'on est confronté à des choses horribles (mort, souffrance, maltraitance, déchéance, abandon, sentiment d'inutilité et j'en passe).
Mais d'un point de vue théorique tu verras que la formation IDE est bien plus chargée - puisque tu souhaites faire cette formation, tu verras bien. Demande aux anciens AS qui l'ont fait, si tu veux des témoignages... En tout cas moi ce sont mes collègues à qui j'ai eu la curiosité de poser la question qui m'ont assuré de cela.

Mais bon on fait pas un concours, une formation est une formation, on s'en fiche pas mal de savoir ce qui est le plus chargé ??? Enfin je vois pas l'intérêt. Si on est là pour reconnaître le métier as, reconnaissons la formation as pour ce qu'elle est !!??!!

Je comprends et vis la frustration de nombreux(ses) aide-soignant(e)s qui contrairement à ce que certains veulent bien nous faire croire ne sont pas tous des infirmier(e)s raté(e)s.

Oui c'est n'importe quoi, c'est comme de dire que les infirmiers sont des médecins ratés.. Ce sont des décérébrés qui disent ça, pourquoi s'en préoccuper...

Ce qui manque aux ASDE c'est une véritable reconnaissance du dipôme avec un rôle propre et une rémunération en conséquence et la possibilité également de voir certaines compétences acquises avec l'expérience professionnelle reconnues et validées par des examens en cours de carrière.

En gros de devenir IDE par étapes ? Super, paye ta reconnaissance du métier AS.

On crie au dépassement de compétences mais soyons conscient également que beaucoup d'IDE et encore plus aujourd'hui avec la nouvelle réforme apprennent les gestes techniques sur le tas!

Mais qu'est-ce que t'en sais ? Les gestes techniques on les a appris comme dans l'ancienne réforme...

Et sérieux tu crois que être IDE c'est que de la technique ? Les connaissances, le coeur de métier, c'est de la crotte pour toi ? Parle de ce que tu connais STP. Visiblement tu ne connais rien au métier IDE.

Une ASD avec 15 ans de boutique en service technique est sûrement plus capable qu'une IDE fraîchement diplômée.

N'importe quoi. C'est pas le même métier. Trois ans d'épreuves, trois ans d'apprentissage de connaissances, trois ans de technique, trois ans de souffrance pour devenir IDE. Un IDE est un IDE, un AS est un AS, l'expérience c'est autre chose.

Alors oui les ASD ont besoin de reconnaissance et celà passe inévitablement par une revalorisation salariale et un dipôme reconnu.

Et ce serait pas mal que les AS arrêtent de dénigrer la formation IDE, en s'imaginant que ça va revaloriser la leur...
Non, les IDE ne sont pas des AS améliorés, les AS ne sont pas des IDE ratés, foutez vous ça entre deux neurones...

Je pense également que l'on doit permettre aux ASD le désirant d'accéder plus facilement à la formation d'IDE, pas sur le plan du contenu de la formation et à l'accès au concours mais sur le plan financier.
Je suis ASD depuis 2008, je n'ai pas la chance de travailler dans le publique et je souhaite devenir IDE mais sur le plan financier c'est irréalisable.

Bon courage, avec tous les a prioris que tu as, tu pourrais tomber de haut.

[jdall49]

Salut à tous je suis AS et étudiant infirmier en 2ème année.
Tout d'abord les étudiantes infirmières qui une fois valider cette fameuse "compétence 3" et la 1ère année sont AS alors je trouve çà juste pathétique, dangereux pour elle et pour le patient. Comment peux -t on être aide soignante alors que rien que pour les stages on en a 6 à l'école AS ( c'était mon cas) et il y en a que 3 en 1ère année ifsi? Ensuite la compétence 3 valider suffit pour etre AS il en faut valider bcp + à l'école aide soignant bref c'est juste de la folie, et les cours sont infirmier hormis quelques td et UE mais rien à voir avec l'apport qu'on a à l'école d AS.
Une infirmière est seule quand il y a un problème alors oui et non! A l'hopital tu as toujours une collègue ou l'interne dans le coin et pour les ephad il y a un numéro magique qui est le "15" si soucis et puis l'ifsi nous forme pour être capable de gérer! Et honnêtement j'ai tjrs trouvé çà "bas" les AS qui disent qu'elles sont mieux là ou elles sont, c'est fuir les responsabilités, c'est justement exitant quand tu as un soucis car tu es en difficultés c'est que du positif et la monté d'adrénaline est sympa aussi j'avoue
"mais un personnel d'ehpad aura peut-être des compétences relationnels plus aiguisées ? et cela doit être reconnu" A l'hopital nous sommes autant compétents qu'en ephad sur le relationnel attention aux préjugés!