Reconnaissance à sa juste valeur du metier d'Aide-Soignant(e

[loulic]

L'on créerait donc une superbe usine à gaz, pour ne pas améliorer un service qui existe déjà, et qui est moins cher.

Sans parler du surcoût de la formation de "quelques semaines". Financé par qui ?

Pour quel bénéfice ? Et pour le bénéfice de qui ?

Est ce que la reconnaissance des AS passé forcément par là ? En quoi ca apporterait une reconnaissance aux AS ?

On a toujours pas la faisabilité du financement de la chose, ni la viabilité d'une AS en libéral.

[Anonyme222222]

L idél na p as envie d être déchargé des toilettes....

HUM... En voilà un joli raccourci qui n'apporte pas grand chose en l'état.
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[titou13]

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[titou13]

Decidement j ai la forte conviction qu on essaie de me faire d une maniere ou d une autre fermer ma g.... Est ce une réalité ? Si oui , bravo et vive la democratie et le droit de parole pour tous !!!! ...

Je n'ai que très peu participé à ce sujet pour le voir évoluer et je salue votre volonté de faire évoluer votre métier.

Ce que je ne comprend pas, c'est votre angle d'approche.
-Voulez vous faire évoluer la loi et à ce moment là les AS pourront faire du libéral ?
-Voulez vous que les As puissent faire du libéral (et il y a une forte demande) sur certains soins afin d'avoir plus de variété dans la pratique (hôpital, clinique, ehpad et libéral) ?
- Ou une autre raison ?

Le deuxième angle d’approche que tu proposes convient mieux à l’idée que je me fais de la profession d’AS mais….
Faire du libéral n’est pas une finalité dans l’idée et ne l’a jamais été dans mes posts même si j’en parle souvent par rapport aux échanges. Comme le sujet l’indique le but est de reconnaitre le métier d’AS a sa juste valeur.
Il s’agirait d’une part d’officialiser (si je ne l’ai pas écrit 10 fois, je ne l’ai pas écrit une fois !!!) les pratiques que l’AS effectue officieusement , du genre :
Dextro,
Pansements simple…(ca n’en a que le nom…),
Passer une crème à base de corticoïde …
Mettre des bandes de compression,
Etc….etc… j’arrête car ce serait trop long…
Surveillance perf…
Je précise encore ces actes sont effectués régulièrement par les AS mais pas reconnus !!!!

Et ensuite il y a les fameuses délégations IDE du genre :

Ex : Traitements donnés par AS mais …mais… sous délégation IDE ce qui est complètement aberrent car :
EX : une AS qui donne les trt dans un EHPAD la nuit est seul. Pas d’IDE la nuit. Elle donne les trt par délégation de personnes (IDE qui ne sont pas présentes sur les lieux au moment ou c’est donné ???) La délégation, elle sert à quoi là ?? A éviter qu’une IDE soit présente et donc payée d’avantage qu’une AS de nuit. Il n’en reste pas moins qu’en réalité le seul responsable au moment précis ou le trt est donné c’est l’AS car : s’il y avait un problème l’AS n’appellerait pas une IDE (qui ??? il n’y a pas d’IDE d’astreinte en EHPAD et puis que pourrait-elle faire ??) l’AS est la seule responsable et doit se dépatouiller toute seule comme une grande en appelant soit le doc soit le 15…
L’IDE, quant à elle, arrivera le lendemain après une bonne nuit de sommeil ou moins bonne…et apprendra ce qui s’est passé par rapport aux transmissions effectuées….

Définition de délégation dans le médical : une façon de permettre aux autres de faire, de façon à ne pas avoir à le faire soi-même !!

Evidemment je pourrais écrire d’autres ex et bp d’autres ex mais j’ai peur de fatigué certaines IDE qui on la flemme de lire ..c’est fatiguant …très fatiguant et loooooong, tres long ces posts…..qu’est-ce que ça doit donner dans les services ????et puis pas très intéressant surtout lorsque l’on est pas directement concerné n’est-ce pas ?

Mais je le répète les IDE devraient aider les AS à officialiser tout ça. Je ne les comprends vraiment. Une IDE se plaint quasi tj d’être débordé comme une AS d’ailleurs….. La proposition ci-dessus lui permettrait de l’être beaucoup moins. Incompréhensible …vraiment incompréhensible tout ça !!!

Quand a la notion de responsabilité, lorsqu’on est Responsable, on est présent et tout le temps pas simplement lorsque le planning le permet….

Pour dire que le liberal n’est qu’une petite partie de l’idée, extrêmement petite mais certaines se sentent atteintes. Peur qu’on leur lève leur grosse part du gâteau ????…

Puis il y a les VAE AS qui sont attribuées un peu trop facilement pour pallier au manque d’effectifs ce qui ensuite créait certains ptits problèmes lorsque action ou urgence il y a et pas uniquement toilette!!
Ex :
Imaginons …la réalité…Il y a une urgence dans une maison mais plus d’IDE sur les lieux. En fin de journée, ca arrive…Une rescapée AS est toujours là et des AS mais …mais des AS VAE qui crient et cours pour chercher l’AS avec sa petite formation d’une année car les AS VAE savent tres rarement gérer ce genre de situation urgente . la"formation"VAE est donnée et vraiment light de light..(il ne s’agit que d’un seul ex là aussi. Il y aurait tellement à dire..)
D’où l'idée de ne plus donner le diplôme AS et de permettre aux personnes qui souhaitent le devenir de passer par la case départ : concours d’entrée, formation AS etc…

Ensuite peut être réévalué la formation AS c’est-à-dire :
Comme cité ci-dessus officialisé les actes effectué officieusement (le plus important, je pense) et proposer d’autres actes dans la formation qui permettrait a l’AS d’avoir un peu plus d’autonomie ce qui lui permettrait d’être surement plus intéresser par son métier du moins pour certaines ( lorsqu’ on a plus de « responsabilité » et lorsque les fonctions officielles sont plus variées, on est, je pense, plus dans ce que l’on fait et peut être plus intéressé par ce que l’on fait.)

[Fanny1408]

Plus c'est long, moins c'est bon.

[titou13]

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[titou13]

Plus c'est long, moins c'est bon.

Alors, t'as rien compris a la vie..

[wyllette]

L idél na p as envie d être déchargé des toilettes....

HUM... En voilà un joli raccourci qui n'apporte pas grand chose en l'état.
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Ma pensée n est pas celle des idél ? Je suis très étonnée

[caducee1717]

Perso je pense que plus un message est long moins il est clair

Donc la pédagogie passe aussi par la communication dans sa forme et dans son contenu. Et sur un forum comme ailleurs la longueur du message peut en altérer le contenu, voire souvent même dissuader les plus courageux de se taper des "pavés" ...
Bref c'est pas la plus grosse tartine qui est forcément la meilleure...et sur ce topic...y a beaucoup de grosses tartines

Si tu vois les choses ainsi, qu est ce qui te pousse a y être. Va sur des sujets ou l on survole puisque ca semble plus te convenir. La forme des choses semble plus t intéresser et c est la le probleme de beaucoup.... Quand on essaie d aller un tout petit peu plus au fond et que l on parle de sujet brûlant, faut s attendre a ce que les posts soient un peu long !!! ....

Ce n'est pas la longueur du post qui lui confère son interêt..Quant à aller au fond des choses (selon ton expression) je te le dis clairement : sur ce sujet tu CROIS aller au fond mais...tu ne va nulle part...en tout cas tel que tu semble le penser...puisque tu n'écoute que ton idée première, tu n'accordes pas de crédits aux explications des uns et des autres (dont j'ai été, je te le rappelle en passant) dès lors qu'elles n'abondent pas dans ton sens...
Et merci bien mais JE choisi le ou les sujets que j'ai envie de suivre...

[caducee1717]

pour ce qui est des soins d'hygiène, effectués par les IDEL et remboursés par la sécu il est tout de même interessant de savoir une chose :

actuellement ces dites "toilettes" sont grandement dans le collimateur de la sécu justement parce qu'elle en assure la prise en charge financière actuellement. Sauf que...la politique actuelle étant de réduire les dépenses de santé, et en particulier les dépenses de "ville" (hors institution/établissement) l'idée c'est de contrôler toutes des DSI pour vérifier si oui ou non ces soins sont justifiés , avec pour argument principal , dixit le directeur de la CPAM de Gironde : la vieillesse n'est pas une maladie donc ces soins d'hygiène n'ont pas à être remboursés par la sécurité sociale!...
En clair ça signifie qu'il y a déjà des commissions qui réfléchissent à l'idée de sortir ces soins du champ des actes remboursables pour les transférer aux AVS et association d'aide à domicile...
Il y a fort à parier que d'ici quelques temps ce soit appliqué. En attendant que ce ne le soit bon nombre d'IDEL se voient retoquées par les caisses pour ces fameuses "toilettes"...
Alors je ne crois pas, j'ai bien dis je ne crois pas, que le statut libéral des AS ne puisse voir le jour dans un contexte économique aussi tendu...et ce même si on autorisait/légalisait officiellement certaines pratiques ou certains actes qui se font dans les établissements fautes d'effectifs IDE suffisants...
Je rajoute que perso je ne suis pas du tout opposé au statut d'AS libéral...mais faut-il encore que ce statut leur permettent de vivre et non pas de vivoter...

[AS-DE-30]

Bonjour,

Etant pour qu'un statut libéral d'aide-soignant soit possible, concrètement, je n'y crois pas.

L'AM cherche à réduire les coûts d'intervention à domicile. Pas sûr, qu'il soit accepté que d'autres professionnels s'installent.

Concrètement, aujourd'hui il est possible à l'aide-soignant de pouvoir travailler de manière indépendante en créant une structure agréée. Il y a de nombreux articles à ce sujet sur le net et de nombreux exemples d'AS qui ont réussi à se lancer.

"Ce qui n'est pas interdit, est autorisé"

Il existe plusieurs failles dans la réglementation Française qui permettent de créer des structures qui s'approchent du souhait de l'AS de voler de ses propres ailes. Bien évidemment, je ne dévoilerais pas les techniques utilisées ici alors que les IDE sont contre le fait que les AS soient indépendants (je ne voudrais pas que la technique soit connue et qu'on empêche les AS à se lancer).

Bref, pour recadrer un peu la chose :

Les AS ne pourront certainement jamais travailler en libéral (payé par la CPAM). En revanche, plusieurs solutions s'offrent à eux.
1/La possibilité de travailler pour un particulier-employeur et être réglé par le CESU => ne correspond pas vraiment à l'envie d'indépendance.
2/Créer une structure d'aide à domicile où les AVS seraient remplacés par les AS afin de qualifier les services à domicile (on a tous vu des aides-ménagères faire des toilettes et parfois des soins infirmiers!).
Ne sommes nous pas d'accord qu'il faille recadrer cela ?
Le fonctionnement serait différent des agences d'aide à domicile classiques. Là, pas question d'aller faire les courses ou de ranger les armoires de papy.

Pour simplifier,
Les IDEL interviennent pour les soins techniques = CPAM.
Les AS interviennent pour les soins de nursing, de confort ou d'accompagnement = APA/PCH
Les AVS interviennent pour les services annexes (préparation des repas, entretien de la maison, compagnie, sorties,...) = APA/PCH

Dans ce schéma, tout le monde a sa place, payé par des organismes différents et l'un n'annulant pas le travail de l'autre mais en le complétant.

Evidemment, même là, il y a certaines choses à définir et à organiser pour que tout fonctionne bien, mais les exemples que je connais fonctionnent très bien !
Les IDEL sont heureuses de collaborer avec des AS car en fonctionnant comme ça, on recrée le binôme AS/IDE à domicile en "neutralisant" les aides-ménagère qui outrepassent leurs fonctions.

L'AS étant fait pour travailler en collaboration avec l'IDE, il y a une meilleure prise en charge (en faisant remonter l'information à l'IDEL pour une réaction immédiate). Aussi, l'AS peut intervenir en même temps que l'IDEL pour l'aider sur un soins particulier. Les deux étant payés par des caisses différentes il n'y a pas de "concurrence" mais une véritable aide.

Concernant les prises en charges des prestations de l'AS, ils entrent dans le cadre de l'APA, de la PCH et autres aides. Pour conclure, l'usager ne paie quasiment rien (moins d'1€/heure !).

Cette solution pourrait pas convenir à tous ?

Pour les IDEL :
Cette solution permet de neutraliser les AVS qui dépassent leurs fonctions. De retrouver son binôme AS qui lui fait remonter les informations utiles (les AVS font remonter les informations à leur responsable, mais cette information n'est jamais traitée car par de collaboration directe avec les autres acteurs).
D'être soulagé sur certaines interventions.

Pour les AS :
De travailler de manière autonome (l'autonomie est valorisant). De collaborer avec l'IDEL (comme elle le ferait en structure).
De se réaliser.

Pour les usagers :
De recevoir une prise en charge complète et qualifiée.
De ne pas avoir de surfacturation ou surcoût.

Vous me direz "oui mais il existe des SSIAD".
En effet, les SSIAD sont très utiles mais leur agrément les limite en terme de place. Les places étant limitées, on prend les patients qui génèrent le plus de CA...
Les patients moins "lourds" et moins intéressant financièrement sont mis de côté ou confiés à des AVS.
De plus, ces soins sont payés par la CPAM alors qu'elle cherche à réduire ses dépenses.

Je pense qu'il serait bon de se pencher sur cette formule qui me semble adaptée aux besoins de tous.

En dehors de ces "techniques", il faut bien sûr que la profession d'AS soit valorisée (notamment que les actes accomplis par glissement de fonctions soient reconnues). Que la profession ne soit accessible qu'avec un diplôme et que la formation soit adaptée au terrain.

Des idées ? Des questions ? Des suggestions ?

[Oreily]

Bonjour,

Quelque chose m’étonne, si je peux me permettre, lorsque je s'aperçoit qu'il n'y a pas un(e) seul(e) aide soignant(e) dans la rédaction d'un site qui est en partie consacré à l'Aide soignant(e)..(https://www.aide-soignant.com/)

Bonjour,

Malheureusement, les AS n'en font pas la demande (d'intégrer le comité de rédaction). N'hésitez pas à nous contacter si vous souhaitez faire partie du comité de rédaction d'aide-soignant.com pour enrichir le site (ceci est valable pour l'ensemble des aides-soignants présents sur le forum).

Bien à vous,

Aurélie

[AS-DE-30]

Comment voulez-vous que les AS participent quand leur message est supprimé parce que soit-disant on ne respecte pas la charte ?

Mon message à été supprimé et je ne vois pas où j'aurais pu enfreindre votre charte (qui d'ailleurs est peu légere en obligations/interdictions).

Une explication claire et limpide est possible ?

Puisque vous proposez aux AS de rejoindre votre comité de rédaction, je souhaiterais où candidater. Je serai intéressé.

[Oreily]

Comment voulez-vous que les AS participent quand leur message est supprimé parce que soit-disant on ne respecte pas la charte ?

Mon message à été supprimé et je ne vois pas où j'aurais pu enfreindre votre charte (qui d'ailleurs est peu légere en obligations/interdictions).

Une explication claire et limpide est possible ?

Puisque vous proposez aux AS de rejoindre votre comité de rédaction, je souhaiterais où candidater. Je serai intéressé.

J'ai répondu à votre mp.

Pour candidater : bernadette.fabregas@infirmiers.com

Bien à vous.

[titou13]

Bon intéressant même tres intéressant le liberal pour l'as mais arrêtons svp de focaliser sur cela... SVP...Parlons , un peu, reconnaissance..reconnaissance...et VAE AS au rabais..