Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[cedr1c]

Je pense que la question était posée aux responsables du site
Je pense que Gengis sait bien qu'il est important d'informer, comme tout le monde, d'ailleurs, pour ou contre, peu importe, l'important est que chacun puisse se faire son avis sur le truc. Pour l'instant, la seule info officielle que j'ai eu vient des syndicats, tant décriés ici.

[antochrit]

Autochrist, bravo je n'avais pensé à une c...........rie pareil.

Eh oui j'ai le souvenir de ces collègues bien intentionnés vis à vis de la profession qui ont créé lobby pour interdire aux psy le DE de droit !

Sans doute était ce dans l'intérêt de TOUS???

Non tout simplement très corporatiste et je ne vois pas pourquoi aujourd'hui je croirais benoitement que cet état d'esprit a changé.
Ordre ou pas, les querelles de clocher existeront toujours c'est d'ailleurs bien pour cela que nous ne sommes pas fichu d'avoir UN SEUL et unique syndicat qui pourrait peut être être représentatif de quelque chose.

"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient".... en politique cela se vérifie, et vous croyez vraiment que ceux qui vont se présenter n'ont pas d'autres ambitions que celles de représenter la profession???

Je ne pensais pas que la crédulité en était à ce stade

[Haegen]

Avec un ordre tel qu'il est fait, sans HCPP, il n'y a aucune concertation paramédicale. Cela comble certaines carences, mais vraiment mal.

la concertation IDE est importante, paramédicale, l'avenir des kiné me fait le meme effet qu'à la majorité d'entre eux celui de la profession IDE.
le HCPP mets portant les 460 000 IDE sur un pied d'égalité avec les kiné et autres (2 représentants chacuns), je trouve marrant que cela te choque moins que le problème de la répartition privé/public/libéral de l'ordre. dans ce dernier cas on peut concevoir d'avoir du privé du libéral et du public dans la meme carrière alors qu'avoir été kiné, manip et IDE cela devient chaud.

de plus dans le HCPP, les docs sont présents donc encore une fois nous leur sommes redevable. dans l'ONI, il n'y pas de représentant des médecins, ce qui permet d'espérer qu'à l'image d'autre pays nous allons desserer un peu leur emprise.

d'accord là je rève parce que beaucoup d'IDE pensent que les gentils docteurs en médecine vont s'occuper de nous pour notre bien

[Gengis]

Je pense que la question était posée aux responsables du site
Je pense que Gengis sait bien qu'il est important d'informer, comme tout le monde, d'ailleurs, pour ou contre, peu importe, l'important est que chacun puisse se faire son avis sur le truc. Pour l'instant, la seule info officielle que j'ai eu vient des syndicats, tant décriés ici.

Merci je vais faire
et oui informer peu importe pour ou contre
Chez nous il y a des info qui circulent : les textes officiels sont photocopiés et distribués dans chaque services par exemple
Sont distribués aussi les articles qui paraissent dans la presse spécialisée
Mais les gens ne lisent malheureusement pas nécessairement, ça leur semble rébarbatif.... un condensé serait donc le bienvenu.

[Bracciano-Galley]

Donc, pour résumer Jerome, tu n'es pas gèné par:
- Un système d''élections pyramidales

en quoi est-ce génant ? il me semble qu'il est prevu à chaque niveau un renouvellement des élus par moitié tous les deux ans.

]
- Une répartition par collège privilégiant le coté économique, et ne reflètant pas le terrain.

en quoi cela ne reflete-t-il pas le terrain ? A ma connaissance il existe bien dans la profession des fonctionnaires, des salariés du privé et des libéraux, non ?
Et il se trouve que :
- les fonctionnaires sont, en plus de la déontologie commune à toute la profession, soumis à une legislation particulière : celle de la fonction publique
- les salariés du privé sont, eux soumis, en plus de la déontologie commune à toute la profession, au Code du travail.
- et que les libéraux, n'etant soumis ni à l'un ni à l'autre, sont, eux, soumis à un supplément de règles professionnelles

cela me semble donc bien refleter le terrain..

- Un vote par internet, contestable, et peu accessible.

tiens... ben c'est bien la première fois qu'un internaute averti me dit qu'internet est peu accessible A titre indicatif, un foyer sur deux est connecté à internet, toutes les structures d'hospitalisation sont connectés à internet, la très grande majorité des entreprises, ecoles, lycées, collèges sont connectés, idem pour les cabinets libéraux, et on trouve des bornes internet un peu partout, des cyber café, etc... alors oser dire qu'un vote par internet c'est peu accessible , ce n'est même plus de la mauvaise foi.. c'est franchement prendre les gens pour des cons Mais c'est vrai qu'il aurait peut-être mieux valu faire des bureaux de vote dans toutes les DDASS de France et de Navarre, avec un jour unique de vote (au lieu de 15jours comme le permet le vote electronique), ça aurait certainement été plus "accessible" ....

Quant au coté contestable, je me demande si un jour tu as tenu un bureau de vote "classique" (pour des législatives, cantonales, municipales, presidentielles ou autre) parce que dans le style "contestable", là tu peux le dire. Tellement contestable d'ailleurs qu'il a fallu mettre en place un code electoral pour eviter qu'il puisse y avoir contestations, et même avec ça, faut encore être extrèmement vigilent .... Donc on va arrêter de dire n'importe quoi. Un vote electronique n'est pas plus contestable qu'un autre car il est tout autant securisé qu'un autre, voire plus, simplement parce qu' en matière de vote, moins l'humain intervient, moins il risque d'y avoir tricherie.

- Un manque d'information flagrant de la part des futurs postulants, qui ne restent pas inactifs pourtant, certains ayant même été jusqu'à écrire au président au nom de la profession.

comprends pas ... les futurs postulants sont mal informés ?

- Un taux de participation qui invaliderait une élection professionelle, mais qui là est tout à fait normal.

quel est le taux de participation qui invalide légalement des elections professionnelles ?

- Un HCPP qui sera surement plus décisif pour la profession que cet ordre, alors que certains pensent que cet ordre est une révolution, un changement à ce que l'on a connu avant...

comment pourrait-il être plus decisif pour la profession vu qu'il est tout autant consultatif que l'Ordre et uniquement consultatif ?

[invite584]

Sinon on peut en rester là et continuer à se faire tenir la main par d'autres professions, qui d'ailleurs ne souhaitent que l'échec de cet ONI.

Non finalement je ne suis pas parano.

[jjland83]

Bonsoir,
ravi que ce ne soit pas un souci de paranoïa.
Disons que ça embêtera quelques professions de santé de voir une organisation professionnelle infirmière ayant rang d'ordre, avec, enfin, une capacité de gérer elle-même sa profession.
Il y aura du pour, du contre, du bien, du moins bien, mais n'oublions pas que ces dernières années ont juste montré que 450 000 infirmières ont eu un poids extraordinaire dans les réformes de santé...
Jérôme

[revenge of anesthesith]

Donc on va arrêter de dire n'importe quoi. Un vote electronique n'est pas plus contestable qu'un autre car il est tout autant securisé qu'un autre, voire plus, simplement parce qu' en matière de vote, moins l'humain intervient, moins il risque d'y avoir tricherie.

On va effectivement arrêter de dire n'importe quoi.
à lire, le passage "Des risques de fraude non négligeables"
Parce que l'électronique c'est aussi et surtout l'humain qui le met en place...

[tito]

L'ordre infirmier au Portugal (je parle de ce que je connais, ma famille etant là bas) est une vraie daube!
Il gere la demographie infirmiere sur le pays, fait venir des inf etrangers, et du coup, les inf portugais sont au chomdu et dés qu'une place se libere au fin fond du portugal (genre, tu habites le nord, et une place se libere dans le sud) bah tu pars vers le sud.Evidemment, pas d'aide pour te loger, ce serait bien trop facile.
Bien sur, si tu fais passer des dessous de tables ou des connaissances, tu trouves un poste près de là où tu veux aller...
Et la reconnaissance? Oui ils ont bac+3 mais c'est grace à Bologne, pas grace à leur ordre, et leur salaire est d'environ 800 euros par mois (bien sur tu gagnes plus si tu travailles plus 7-7 24/24...)
Bon de toute façon, les elections c'est bientot, j'ai deja preparé ma feuile de PQ avec mon petit discours dessus pour dire ce que je pense de ça...

Petit PS: L'ordre est là aussi pour te faire remarquer que tu es un 'mauvais' quand tu ne rentre pas dans le moule!

Pourquoi personne ne me repond?

[invite584]

Sans doute parce que c'est un coup au coeur?

[Leopold Anasthase]

Pourquoi personne ne me repond?

Mais si, on vous a répondu, lire les 62 pages du topic ;-)

[tito]

Cela dit, pour notre reconnaissance, il suffit que le gouvernement reconnaisse les droits "européens" du congrés de Bologne...
L'ordre infirmier ne changera rien...
Enfin après je dis ça hein, je dis rien...

[Haegen]

Parce que personne ne peut valider ou infirmer vos infos.
une collègue connait des italiennes qui elles sont très contente du leur.
mais je connais ni IDE portuguaise ni IDE italienne pour savoir la part de subjectivité de chaque version.
parce que dans l'exemple que tu cites deux choses m'interpellent; en général les gens corporatistes protègent le pré carré de leur adhérent. Par exemple, les dockers d'un célébre syndicat issu de l'anarchosyndicalisme mais passé à l'idéologie de la 3 internationale ont fait grève pour rester les seuls interlocuteurs sur un port du sud de la france (Marseilles)

ensuite le problème de la mobilité, il y a des régions en france ou il n'y a pas de pénurie au contraire. les gens ne veulent pas bouger pour trouver du taf et mènent une vie impossible aux non locaux qui sont intégré dans les services par voie de mutation. Alors je pose la question, que peut n'importe quelle structure face à cet état de fait. pour mémoir les docs ont refusé qu'on leur impose des quotas géographique. on peut supposer que c'est le cas des IDE portuguais que tu cites.

[tito]

Pourquoi personne ne me repond?

Mais si, on vous a répondu, lire les 62 pages du topic

Mais je lis, mais je lis, le truc est que le debit est stérile sans exemple concret!
Les exemples sont ceux d'ordre existants qui sont un "echec" ou du moins, pas forcement ceux attendus...

Canada, Portugal (pour ceux que je connais) sans compter les autres... Et Ceux créés chez nous qui sont un peu mal gérés ou non voulus non plus et qui montre qu'en France, créé un ordre sert plus d'epouvantail inutile qu'autre chose (cf ordre des MK)

[invite584]

Et celui des médecins.