Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[revenge of anesthesith]

PS : pour Revenge, si tu avais posé la question directement au lieu de nous imposer tes multiples citations et tes commentaires, j'aurais répondu.

l'hôpital qui se fout de la charité.
Tes interventions se soldent par un minimum de 20 lignes.
A la lumière de l'histoire, il convient de préciser que l'Ordre des médecins fut créé au XIXe siècle, (en 1845 et votée par la chambre des Pairs en 1847) mais n'aboutit pas pour des raisons d'évènements politiques.

[revenge of anesthesith]

Comme à chacune de tes interventions tu nous infliges la longue litanie de ta pensée profonde, il me faut donc user du procédé que tu réprouves, mais les forums sont faits ainsi, qu'il faut se servir de leur système pour pouvoir isoler certaines bribes.

tu cites le dictionnaire Wikipedia, reconnu pour sa parfaite légitimité et une fiabilité extraordinaire dans tous les domaines.
Je comprends mieux d'où vient une certaine désinformation... changes de sources ! [...]
C'est plus fiable que Wikipédia, je t'assure.

à lire
Même si aucune source n'est fiable à 100% (jjland83 en fait partie) wikipédia n'est pas mal placée. Et il vaut mieux multiplier les sources.

Dire qu'un syndicat a le même objectif qu'un ordre, est une ineptie.
Dire que rien ne va changer avec l'ONI dans notre profession, est une ineptie

.
Comment veux-tu ensuite ne pas paraître prétentieux et moi je sais tout.
Qu'en sais-tu ?
Qu'en savons-nous ??
Rien.
Car l'ONI n'étant pas encore en place, et n'ayant pas encore agit, il est impossible à l'heure actuelle de dire que ça changera ou ne changera rien.

Mais tu prétendras certainement ne pas avoir dit à Cedr1c qu'il disait une absurdité, une stupidité (définition de l'ineptie). Ma source n'est pas wikipédia, mais un dictionnaire banal.

Avec des commentaires de cette nature on ne fait plus rien.
Mal ficelé ? Sais tu combien de personnes ont donc, MAL travaillé, selon toi

La multitude ne signifie pas avoir raison contre le reste du monde.
Des tas d'exemples historiques abondent en ce sens.

Et toi tu as fait quoi pour mieux ficeler cet ordre ? Et tu proposes quoi, à part dire c'est nul ou mélanger tout et n'importe quoi ?

Pourquoi veux-tu qu'il fasse quelque chose pour un projet sur lequel il est en opposition ?
Il ne propose rien.
ça ne le dispense pas d'en discuter.
ça s'appelle le principe démocratique.
Sinon, ni toi ni moi serions autorisés à pouvoir discourir sur beaucoup de sujets.

[cedr1c]

Et encore, on peut considèrer les confréries comme l'équivalent des ordres, et le serment d'Hippocrate comme le premier code de déontologie.

Les 12 ordres professionnels datent de 1945? C'est aussi léger, l'ordre des avocats fut souhaité par napoléon, par exemple.

[revenge of anesthesith]

Rendons-lui justice, il a dit presque tous.

[jjland83]

C'est bien je vois que vous avez dit l'essentiel. Attendons la mise en place de cet ordre avant de dire que c'est nul.Pour la différence entre syndicat et ordre je ne suis pas le seul à le dire... Mais comme je vois que vous chercher un peu, c'est bien. Je confirme que les ordres actuels sont nés en 1945 même si auparavant on trouve des organisations professionnelles.
Je redemande ce que vous avez fait pour proposer autre chose pendant les débats multiples et nombreux qui ont amené l'ordre à devenir une réalité, c'était le meilleur moyen de comprendre ce qu'est un ordre.
Jérôme
PS : je ne réprouve rien , je dit que citer de multiples petits extraits de messages qui sont écrits un peu plus haut me fatigue.

[revenge of anesthesith]

Allonge-toi !

[jjland83]

Merci.
Si c'est la réponse à ma question, alors je comprends qu'au lever ce soit délicat de voir l'ONI en marche.

[revenge of anesthesith]

Non c'est la réponse à ta fatigue.

[Bracciano-Galley]

en tout cas, là le niveau de reflexion est sacrement descendu Quelques problèmes d'hormones, messieurs ?

[cedr1c]

Dès que cela ne va pas dans le sens que tu souhaites, le niveau descends?

[Bracciano-Galley]

Dès que cela ne va pas dans le sens que tu souhaites, le niveau descends?

portenawak ! ça t'arrive de ne pas voir le mal partout ? ...je constate juste que les dernières reflexions sur la fatigue des uns ou des autres et les moyens d'y remedier n'ont vraiment rien d'interessant ni pour le debat ni pour les lecteurs ...et je maintiens donc que cela n'elève pas le niveau du débat .
Cela n'a rien à voir avec le sens que je serais susceptible , selon toi , de souhaiter..... d'autant plus que sur un débat, il n'y a aucun sens à souhaiter , hormis un échange d'arguments par rapport à un sujet donné (et dans le cas present le sujet est l'Ordre Infirmier, doit-on le rappeler ...)

Tiens, pendant que tu es là ced, je crois bien que je t'ai posé une question à la page 62 de ce fil, qui est restée sans réponse , donc je reitère :

quel est le taux de participation qui invalide légalement des elections professionnelles ?

ça nous recentrera sur le sujet

[jjland83]

Bonsoir,
merci Flog de rappeler le sens de ce topic.

Je tiens à remercier les personnes qui par MP poursuivent la discussion hors de ce topic, qui perd un peu de sa nature.

Je remarque que finalement des infirmiers se demandent pourquoi ils ne seraient pas candidats, d'autres ont décidé de franchir le pas et de se présenter, d'autres s'interrogent sur ce que ça va changer. Et bien si un peu partout en France des infirmiers ont envie de faire quelque chose, ont envie de changer de l'intérieur les choses, c'est excellent.
Rappelons que l'ONI n'est pas une solution miracle à tout, mais que dans certains domaines ce sera payant. L'ONI sera en place fin 2008, autant le voir de façon dynamique.

Il ne s'agit pas de prendre part pour un parti politique ou pour un syndicat ou pour je ne sais quelle secte, l'ONI n'est qu'une instance professionnelle pour les professionnels au profit des professionnels concernés.

Jérôme

[cedr1c]

Tiens, pendant que tu es là ced, je crois bien que je t'ai posé une question à la page 62 de ce fil, qui est restée sans réponse , donc je reitère :

quel est le taux de participation qui invalide légalement des elections professionnelles ?

ça nous recentrera sur le sujet

tu as la réponse quelques messages après

[Bracciano-Galley]

Tiens, pendant que tu es là ced, je crois bien que je t'ai posé une question à la page 62 de ce fil, qui est restée sans réponse , donc je reitère :

quel est le taux de participation qui invalide légalement des elections professionnelles ?

ça nous recentrera sur le sujet

tu as la réponse quelques messages après

ben j'ai bien relu 4 fois les 4 pages suivantes, mais je n'ai rien trouvé comme réponse ..j'en deduis donc que je n'ai plus les yeux en face des trous , et je compte sur ton regard de lynx pour me redonner ce taux . D'avance merci

(d'autant plus que j'ai aussi cherché pendant une bonne heure sur le net la réponse et je n'ai rien trouvé non plus ......faut vraiment que j'aille faire dormir les yeux )

merci Flog de rappeler le sens de ce topic

de rien

[jjland83]

Bonsoir,
j'espérais que quelqu'un te réponde avant moi. On va encore dire que je ramène ma science mais je réponds volontiers.

Actuellement le débat est ouvert entre les 5 grands syndicats, qui jouissent d'un certain privilège, depuis 1950, confortés par un décret de 1966 (fin attendue de ce grand débat fin mars 2008). C'est dans le code du travail : Article L133-2
La représentativité des organisations syndicales est déterminée d'après les critères suivants : les effectifs ; l'indépendance ; les cotisations ; l'expérience et l'ancienneté du syndicat ; l'attitude patriotique pendant l'occupation.
Le dernier point étant impossible pour tous les nouveaux syndicats !

Tu trouveras des choses intéressantes dans cette loi au titre II :
Loi n° 2004-391 du 4 mai 2004 relative à la formation professionnelle tout au long de la vie et au dialogue social.

Code du travail : Article R132-1. Intéressant de voir comment un accord est déposé et de voir aussi comment et sur quoi il peut être contesté.

La justice est amenée à se prononcer sur l'invalidation de telle ou telle élection ou représentativité en fonction de multiples critères et il faut laisser aux juristes le soin d'éclairer tout cela. Les procédures allant souvent en conseil d'Etat.

Qui sait les discussions en cours (syndicats, patronnat) déboucheront sur une plus grande transparence des choses.

Jérôme