Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 févr. 2008 10:03

Merci Jerôme :prie:

Je me suis en effet aussi frappé les jurisprudences du droit électoral, et ma conclusion (peut-être erronée. mais bon..) est, en effet, qu'il n'existe pas actuellement de pourcentage de participation minimal pouvant faire annuler une election quelqu'elle soit ...Lorqu'il y a annulation, cela est dû à de multiples critères: généralement anomalies sur le deroulement du vote, de la campagne électorale et/ ou du dépouillement.
Ceci dit, cela semble assez logique en démocratie : chacun est libre de voter ou non. S'il ne vote pas , c'est son choix personnel, mais il devra alors quand même accepter le choix des urnes.

jjland83 · Message par **jjland83** » 21 févr. 2008 10:58

Bonjour, oui c'est tout à fait ça, et c'est bien plus compliqué qu'un simple pourcentage de participation. Plusieurs critères sont pris en compte, un critère n'est pas toujours impératif si un autre critére est plus que respecté. C'est du cas par cas et c'est toujours désagréable pour celui qui est débouté.
Jérôme

SUD Montperrin · Message par **SUD Montperrin** » 21 févr. 2008 11:47

http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/2 ... 372876.htm
· Article 33
Dans le cas où le taux de participation, calculé à partir de l'émargement des listes électorales auquel il a été procédé dans l'ensemble des lieux de vote conformément au premier alinéa de l'article 30, est inférieur au taux fixé à l'article 41 ci-dessous, il n'est pas procédé au dépouillement du scrutin, ni par le bureau de vote ni, le cas échéant, par les sections de vote qui lui sont rattachées.

Dans le cas contraire, le bureau de vote procède successivement :
· au dépouillement du scrutin, pour les électeurs inscrits auprès de ce bureau ;
· le cas échéant au récolement des suffrages dépouillés par les sections de vote relevant du bureau ;
· à la dévolution des sièges aux commissions administratives paritaires locales conformément aux articles 38 et 39 du présent décret.
Le président du bureau de vote proclame les résultats pour les commissions administratives paritaires locales.
Les procès-verbaux des élections aux commissions administratives paritaires départementales sont communiqués dans les vingt-quatre heures suivant la clôture du scrutin au directeur départemental des affaires sanitaires et sociales et aux délégués de listes.
Lorsque aucune liste n'a été déposée par les organisations syndicales représentatives ou lorsque le nombre de votants a été inférieur au taux de 40 % du nombre des électeurs inscrits, il est procédé à un second scrutin dans un délai qui ne peut être inférieur à six semaines et supérieur à huit semaines à compter soit de la date initialement prévue pour le scrutin lorsque aucune organisation syndicale représentative n'a présenté de liste, soit de la date du premier scrutin lorsque la participation à celui-ci a été inférieure au taux fixé ci-dessus.
Pour ce second scrutin, toute organisation syndicale de fonctionnaires peut déposer une liste de candidats.
Ce second scrutin est organisé dans les conditions déterminées par le présent chapitre.

Ce decret est toujours valable.

Gengis · Message par **Gengis** » 21 févr. 2008 12:12

Ordre infirmier : Entretien avec Regine Clément, présidente de l'APOIIF

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 févr. 2008 12:25

SUD Montperrin a écrit :
http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/2 ... 372876.htm

Ce decret est toujours valable.

interessant mais cela n'est pas un decret mais une circulaire et en plus, cela ne concerne que les elections pour des "commissions administratives paritaires locales et départementales de la fonction publique hospitalière dans les établissements mentionnés à l'article 2 de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 autres que l'Assistance publique - hôpitaux de Paris"

Et les elections dites "professionnelles" ne se limitent pas à ça.... :roll:

surtout dans une profession où le mode d'exercice ne se limite pas qu'à la fonction publique hospitalière :roll:

Phil · Message par **Phil** » 21 févr. 2008 12:49

Gengis a écrit ::fleche: Ordre infirmier : Entretien avec Regine Clément, présidente de l'APOIIF

On peut constater que l'APOIIF est composé en grande partie de CADRES.
Les cadres ont déjà le pouvoir hiérarchique dans les hôpitaux et représentent le personnel infirmier lors des décisions.
On voit déjà ce que ça donne.
Si on leur donne un mandat électoral, leur légitimité sera totale.
Vous ne viendrez pas vous plaindre ensuite si vous vous retrouvez encadrés sous le joug d'un ordre disciplinaire, dirigé par des gens qui ont quitté les soins depuis longtemps et appliquent les directives venues du haut.

flog a écrit :... cela semble assez logique en démocratie : chacun est libre de voter ou non. S'il ne vote pas , c'est son choix personnel, mais il devra alors quand même accepter le choix des urnes.

Le problème est d'abord qu'il n'y a pas eu de consultation des infirmiers, pas de vote avant que des associations pro-ordre soient allées réclamer la création de l'ordre aux députés.

On dit que les infirmiers ne sont syndiqués qu'à 4%...
Mais quel pourcentage est inscrit dans une organisation pro-ordre ?

jjland83 · Message par **jjland83** » 21 févr. 2008 13:38

Bonjour,
sous le joug disciplinaire, dirigés par des gens qui ont quitté les soins depuis longtemps... vous avez une haute estime de la fonction cadre ! Dommage car les cadres de proximité portent bien leur nom. Assez proches des patients pour recevoir leurs doléances au quotidien, proches des médecins qui ont toujours des besoins immédiats, coincés auprès de l'équipe avec des plannings puzzle sans toutes les pièces, responsables des directives diverses qui pleuvent en toute saison, et enfin saisi par leur propre conscience professionnelle.
Etre cadre c'est un nombre de responsabilités non négligeable, mais effectivement c'est un maillon de la chaîne de direction et parfois il faut décider, agir, et on ne fait jamais 100% de super contents.
Mais si les infirmiers veulent davantage peser dans les décisions, et bien rien ne les empêche de se présenter pour les élections pour l'ONI, et il ne faudra pas se plaindre après de ne pas y être.
Ca fait des années que l'ordre est demandé, des années que c'est en discussion, des années de débats et de réunions, et trop souvent j'ai entendu des infirmiers dirent qu'ils s'en fichaient un peu de ce truc. C'est dommage.
L'ONI sera en place en novembre 2008, ce n'est plus en discussion maintenant.
Jérôme

Phil · Message par **Phil** » 21 févr. 2008 13:45

Avoir imposé un Ordre payant, obligatoire pour tout le monde sans même avoir consulté la base est un déni de Démocratie.

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 févr. 2008 13:53

Phil a écrit :
Le problème est d'abord qu'il n'y a pas eu de consultation des infirmiers, pas de vote avant que des associations pro-ordre soient allées réclamer la création de l'ordre aux députés.

juste une question idiote :lol:

penses-tu vraiment qu'à chaque fois qu'une Loi est proposée au vote des legislateurs, on demande avant à chaque Français pouvant être concerné par cette Loi s'il est d'accord ou pas avec celle-ci ? :choque:

... par exemple, penses-tu vraiment que l'on a demandé l'avis de chaque professionnels de santé, chaque malade, etc, avant de pondre la Loi sur le droit des malades et la qualité du système de santé ? Penses-tu que l'on a demandé l'avis de chaque handicapé, architecte, urbaniste, commerçant, etc avant de faire la loi sur l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées ? etc etc....
Il serait peut-être utile de se renseigner un peu sur le comment est proposée une Loi et par qui :clin:

Et là on comprend l'interêt de se regrouper sous forme d'associations, syndicats, etc..et/ou plus largement, pour une profession dans son ensemble, sous forme d'Ordre.

Phil · Message par **Phil** » 21 févr. 2008 14:05

Les associations pro-ordre se sont permis de parler "au nom de la profession toute entière" ce qui n'est pas vrai, car il y a de nombreux infirmiers qui étaient contre la notion d'ordre.

Ce n'est pas parce que les médecins, les kinés l'ont fait ( et on voit que ce n'est pas plébiscité ) qu'il fallait les imiter.

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 févr. 2008 14:06

Phil a écrit :Avoir imposé un Ordre payant, obligatoire pour tout le monde sans même avoir consulté la base est un déni de Démocratie.

où y a-t-il deni de la democratie ? :choque:

chacun est libre en France de constituer une association, ou d'y participer. Chacun peut individuellement ou collectivement rencontrer ses représentants au parlement , discuter avec eux, leur faire des propositions, etc, afin que ces représentants portent devant le parlement des propositions de Loi respectant les desideratas du plus grand nombre. C'est le principe même de la démocratie ! Et celui-ci a été respecté.....mais qu'as-tu fait , toi quand c'etait le moment de le faire ?...

Le problème est toujours le même : on ne s'interesse à rien, on ne s'investit pas sur un sujet qui pourtant devrait nous toucher, on vit dans son petit monde bien au chaud avec ses petites oeillères et puis un jour on se reveille parce que la Loi a été votée, mais que ce n'est pas ce que l'on voulait et là "on aurait voulu", "y'aurait fallu", "y'avait qu'à", "fallait que"............

PS : tous les syndicats ont été auditionné par le parlement et le ministère au même titre que les associations "pro-ordre" et il y avait dans ce ssyndiacts des opposants à l'Ordre aussi :clin:

. Après, que cette fois, la balance ait penché en faveur de ceux qui étaient pour, après plusieurs fois où il en a été autrement, parce que cela répondait aussi à l'interêt général (c'est à dire à celui de la population française dans son ensemble, à une époque où l'on met en place des transferts de taches et une redefinition des metiers de la santé) , ça ne plaise pas à ceux qui étaient contre ? je le comprends.. mais qu'on ne vienne pas me dire que le système démocratique n'a pas été respecté :lol:

ou alors on a rien compris au système democratique...

Phil · Message par **Phil** » 21 févr. 2008 14:12

flog a écrit :[...afin que ces représentants portent devant le parlement des propositions de Loi respectant les desideratas du plus grand nombre. C'est le principe même de la démocratie ! ...

C'est là que je demande :
Dans le cas de l'Ordre, où avez-vous trouvé la légitimité de parler au nom de la profession toute entière ? Le plus grand nombre ?
Quelle est la légitimité de l'APOIIF ?
Quel mandat a-t-elle reçu des infirmiers ?

Bracciano-Galley · Message par **Bracciano-Galley** » 21 févr. 2008 14:16

Phil a écrit :
flog a écrit :[...afin que ces représentants portent devant le parlement des propositions de Loi respectant les desideratas du plus grand nombre. C'est le principe même de la démocratie ! ...

C'est là que je demande :
Dans le cas de l'Ordre, où avez-vous trouvé

?????? ...tu t'adresses à qui ?

ManuelFB · Message par **ManuelFB** » 21 févr. 2008 14:19

Il était une fois...
... un village dans les montagnes. Là il y avait un théâtre, petit et ancien. Un jour, l'assemblée des Sages du village a fait public un annonce: on allait démolir le vieux théâtre pour rebâtir un autre plus grand. Personne a rien dit. Un an après, les travaux ont commencé, et voilà, chaque habitant du village avait quelque chose à dire. Les Sages les ont dit: "Il y a un an qu'on parle de ça, et vous n'avez rien voulu savoir... Maintenant il est trop tard"

Manuel

Phil · Message par **Phil** » 21 févr. 2008 14:22

flog a écrit :[.....mais qu'as-tu fait , toi quand c'etait le moment de le faire ?...

Je suis diplomé de 1987, j'ai participé à des grèves et à des défilés en 1988.
J'ai fait partie de la Coordination Infirmière qui était à l'époque opposée à la création d'un ordre infirmier.

La CNI a changé d'avis et je l'ai quittée.

J'ai demandé à mon député, M. Le Guen, de protester contre la création de l'ONI.

Il l'a fait mais de toutes façon le PS était minoritaire face à l'UMP qui jubilait de représenter "les travailleurs" face à la gauche et les syndicats..!
Les "travailleurs", c'était surtout les cadres (CGC) ..!