Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

Phil · Message par **Phil** » 22 févr. 2008 11:03

Je pose des questions, je n'ai pas compris ce que voulait préciser Argrath.

invite584 · Message par **invite584** » 22 févr. 2008 15:29

Phil a écrit :Je pose des questions, je n'ai pas compris ce que voulait préciser Argrath.

Non je réfléchis à un projet d'assoc soutenant une vraie réforme du HCPP avec des "antennes" locales. Un truc comme ca; ce n'est pas encore très clair dans mon crâne. Volontaires, bienvenue.

revenge of anesthesith

flog a écrit :Seulement avant de proposer une nouvelle solution, il faut d'abord evaluer la solution qui se met en place..et si elle ne convient pas, alors nous pourrons en changer

Vu comme ça, ça semble facile.
recréer un groupe de travail, proposer un projet, le faire débattre à l'Assemblée, avoir un vote favorable qui puisse déboucher sur un décret...
Le hic, c'est que l'ONI est acté par un décret qui ne s'effacera pas aussi facilement que le CNE tout simplement parce qu'il faudrait que toute la profession soit contre.
Ce qui est loin d'être le cas.
Ce forum en est une preuve tangible.
De plus si les IDE savaient gueuler aussi fort que les étudiants, franchement ça se saurait depuis le temps.

Finalement, avec un peu de recul, je suis content d'avoir pu participer à la grève de 1988.
Je pourrai dire à mes petits enfants " j'y étais".
Ce sera notre grande guerre à nous. Notre chemin des dames.
Mais parler de poilu pour des infirmières...ça va pas être bien perçu !

revenge of anesthesith

Haegen a écrit :vous préferez l'HCPP qui va nous mettre les 498 000 ide au meme rang et poids que les kinés ou les podologues et ou les médecins auront encore la main sur la barre (et me dites pas qu'ils ont une voix consultative, ils sont pas IDE eux . leur consultation il vont la transformer en décision )

c'est pas faux ! Jamais on a vu d'IDE ou des paramédicaux siéger dans une instance médicale.

jjland83 · Message par **jjland83** » 22 févr. 2008 19:55

Bonsoir,
on a bien compris qu'il y aura toujours des contres l'ONI ou des pour.
L'ONI est le fruit d'un travail collectif où toutes les catégories de personnels ont pris part, où chacun avait la possibilité de proposer autre chose. La loi a été votée en 2006. Depuis, on a entendu les demandes constantes de publier les décrets d'application. Les élections aprochent, les candidats se font connaître et c'est ouvert à tout le monde. On peut toujours chercher à opposer telle ou telle catégories, c'est ce qui mine notre profession depuis des années, mais toujours est-il qu'en novembre 2008, l'ONI sera en place et s'imposera à toute la profession infirmière.
Ni miraculeux, ni parfait, ni suffisant, l'ONI sera porteur d'une légitimité qu'aucune association actuelle ne peut avoir. C'est d'aileurs plus une question d'appellation que de représentativité. Un ordre c'est un ordre et c'est autre chose qu'une association, respectable, mais qui reste une association. J'invite les septiques, à regarder, qui participe aujourd'hui, aux discussions sur les réformes à venir de notre profession, c'est inquiétant parfois. Et comme le dit très bien Haegen, ces personnes décident.
Jérôme

alise · Message par **alise** » 22 févr. 2008 23:16

Je devais avoir hiberné quand les travaux préliminaires ont commencé parce que je n'ai jamais vu passer dans mon service un avis me demandant, ainsi qu'à mes collègues, ce que je pensais d'un Ordre infirmier (j'en pense que je n'aime pas les ordres).

Je suis d'accord avec je-ne-sais-plus qui, chacun est libre de faire ce qu'il veut (enfin, en théorie), et certains infirmiers sont bien libres de créer tous les ordres qu'ils veulent si ça leur chante. Mais je ne veux pas qu'ils me forcent à y adhérer, encore moins moyennant finance. Ca, c'est une idée qui me met très en colère. Je ne veux pas être forcée d'adhérer à quoi que ce soit, surtout pas pour avoir le "droit" de travailler. Car c'est ce qui est à l'étude, si j'ai bien compris un tract de Sud.
On est déjà forcé à suffisamment de choses comme ça.

jjland83 · Message par **jjland83** » 23 févr. 2008 00:13

Bonsoir,
vous savez dans un service il y a des tonnes d'infos qui passent. Et la notion d'ordre a été suffisamment malmenée et discutée pendant des années avant d'aboutir sur une loi en 2006.
Je ne vous accuserai pas d'hibernation, mais le constat est fréquent. L'info n'arrive pas ou les soignants ne cherchent pas toujours l'info.
Les infos sont passées dans les revues professionnelles en long et en large, les affichages, des réunions d'information parfois, ...
Mais si je vous demande ce que vous savez du LMD, de la réforme des études infirmières, de la VAE infirmière, des réformes de statut, des projets du ministère pour réformer la santé, du rapport Bach qui vient de sortir ... et pourtant toutes ces réformes sont en cours et vous concernent. Mais vous n'êtes pas en cause personnellement, ce qui manque à la profession infirmière, c'est qu'elle se prenne un peu plus en mains et qu'elle décide pour elle-même sans subir les choses. Et vous dites très bien que l'ONI vous tombe dessus, mais il y a plein des choses qui nous tombent dessus.
Au risque de vous agacer encore plus, c'est maintenant la Loi qui vous fera adhérer à l'ordre national des infirmiers, ce sera obligatoire pour exercer la profession d'infirmière, et la cotisation sera tout aussi obligatoire, pour assurer l'indépendance de l'ONI et qui sait pour éviter les risques d'hibernation.
Ce n'est peut-être pas votre cas, mais il faut absolument s'intéresser à ce qui se passe dans sa profession, suivre ses évolutions, faire connaître son opinion, prendre part aux décisions. Dans certains domaines il faut se tourner vers les syndicats qui ont besoin d'un soutien de terrain, et pour d'autres domaines ce sera l'ONI.
Jérôme

alise · Message par **alise** » 23 févr. 2008 00:25

Et réponse à Flog : chaque loi votée par le parlement n'a pas d'abord été soumise à la consultation directe des citoyens, mais les membres du parlements sont élus.

Qui a élu les membres de l'association pro-ordre ? Je suis d'accord avec Phil, je crois, qui dit qu'il n'y a pas eu de consultation préalable à la création de cet ordre. Après, dire que les gens savaient, ce n'est pas un argument suffisant. Moi, tout ce que j'ai su à propos de ce projet ça l'a été par des "bruits de couloir", et comme en général dans les services on a beaucoup d'autres soucis, et qu'on ne peut pas s'appuyer sérieusement sur un bruit de couloir pour fonder une discussion, personnellement je ne m'y suis pas plus intéressée. J'avais d'autres -très gros- chats à fouetter.

Du reste, l'argument qui consiste à dire "vous n'aviez qu'à vous intéresser au sujet à temps" me paraît faible. On n'a pas à nous imposer quoi que ce soit sous prétexte que nous regardions ailleurs.

En tout cas, si j'ai bien vu passer (dernièrement) quelques tracts syndicalistes très alarmants, je n'ai jamais vu passer aucun tract informatif issu de l'association pro-ordre.

Pour autant, je n'ai aucune idée si ce sera un bien ou pas pour notre profession, cet ordre. J'ai tendance à ne pas être optimiste...

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 23 févr. 2008 00:26

alise a écrit :JJe ne veux pas être forcée d'adhérer à quoi que ce soit

Supposons que l'adhésion soit facultative. Si l'ordre obtient des avancées pour la profession (salaire, reconnaissance, prérogatives...), êtes-vous d'accord pour que les non-adhérents n'en bénéficient pas ?

alise · Message par **alise** » 23 févr. 2008 00:47

Réponse à Léopold: Il en va de même quand les syndicats négocient une avancée avec les patrons : tout le monde en bénéficie, même les non-syndiqués. Mais quand ils font des âneries, tout le monde en supporte les conséquences aussi. Et quand on ne vote pas pour un président, et qu'on le subit parce que les autres ont voté pour, c'est encore pareil. Ca n'enlève pas le droit de voter pour quelqu'un d'autre. Je ne crois pas que l'adhésion obligatoire soit une bonne chose. Peut-être on pourrait envisager ça comme pour n'importe quoi d'autre : si on est adhérent, on bénéficie de certains services, mais quand il y a de grandes réformes, elles bénéficient à tout le monde, parce que ce ne serait pas très "moral" (et pas pratique !) de faire autrement ? De toute façon, on "bénéficiera" aussi largement de tous les inconvénients de cet Ordre.

Au bout du compte, ce qui me choque c'est d'être tout à coup obligée de payer pour travailler, et d'être affiliée à cet organisme pour être reconnue.

jjland83 · Message par **jjland83** » 23 févr. 2008 08:50

Bonjour,
il n'y a pas eu une association pro-ordre comme seule maître d'oeuvre. Toute la profession a été appelée à donner son avis. Il suffit de relire les déclarations de telles ou telles association ou mouvement syndical, de prendre note des différentes revues professionnelles qui en ont largement parlé.
Seulement voila, quand il s'agit de se manifester, de prendre la parole, de contre-proposer des choses, et bien personne ne répond présent. Et la dernière grève est un excellent exemple de non mobilisation.
Et je suis alarmé d'avoir pris part à des réunions ou les seuls absents étaient les infirmiers. Tous les autres, médecins en tête et on sait qu'ils n'ont rien à faire, se déplaçaient pour simplement donner leur avis. Les absents, pour des motifs légitimes sans doute, étaient absents.
C'est donc trop facile de dire que l'on a toujours d'autres choses plus importantes à faire et c'est encore plus facile de ne pas être d'accord deux ans après une loi qui a soulevé de nombreuses questions préalables dans la profession.
Et je me répète, si vous, et finalement bon nombre d'infirmiers comme vous, ne se préoccupent pas des réformes de sa profession, ne prend pas part à l'évolution de sa profession, ne prend pas le temps de s'informer sur ce qui se passe, mais alors qui décide pour vous ? Et bien je vous le dit ce sont des nons infirmiers. On peut se plaindre de l'organisaion de notre système de santé et toutes ses dérives, mais il est temps que la profession infirmière prenne la parole, avec une forte voix reconnue par les autres professionnels. L'adhésion obligatoire permettra de rappeler à chaque personnel infirmier qu'il est temps de se pencher sur sa profession, qu'il est temps de s'y intéresser et quand on paye une cotisation, même modique, on s'intéresse plus facilement aux choses.
Jérôme

Phil · Message par **Phil** » 23 févr. 2008 09:42

Les infirmiers psy ont mis en ligne une pétition anti-ordre qui fait sourire les pro-ordre car elle ne réunit que 600 personnes environ....

Mais quand je cherche une liste nominative de pro-ordre, je ne trouve que l'APOIIF qui n'exède pas 15 personnes et dont la moitié sont des cadres.
:roll:

Phil · Message par **Phil** » 23 févr. 2008 09:53

Les syndicats viennent de nous afficher une mise en garde :

L'élection de l'Ordre Infirmier sera l'occasion de mettre en place le "vote électronique", nouvelle sorte d'élections par Internet qui n'offre aucune garantie d'honnêteté et d'accessibilité (de nombreuses collègues n'ont pas Internet)...

Doit-on servir de cobayes pour ce genre de scrutins ?

Est-il sûr que les ordinateurs ne peuvent pas être piratés ou préprogrammés ?

Même les pro-Ordre devraient se poser ces questions...
:choque:

Pourra-t-on bientôt élire un Président par cette méthode invérifiable ?

zeb24 · Message par **zeb24** » 23 févr. 2008 09:58

Phil a écrit :Les syndicats viennent de nous afficher une mise en garde :

L'élection de l'Ordre Infirmier sera l'occasion de mettre en place le "vote électronique", nouvelle sorte d'élections par Internet qui n'offre aucune garantie d'honnêteté et d'accessibilité (de nombreuses collègues n'ont pas Internet)...

Doit-on servir de cobayes pour ce genre de scrutins ?

Est-il sûr que les ordinateurs ne peuvent pas être piratés ou préprogrammés ?

Qu'est ce qu'ils peuvent inventer comme bétises pour pas qu'on aille voter !

Phil · Message par **Phil** » 23 févr. 2008 10:00

zeb24 a écrit :Qu'est ce qu'ils peuvent inventer comme bétises pour pas qu'on aille voter !

Des bêtises ?
:choque:

Confier les votes sacrés des citoyens à des machines manipulables et invérifiables ?

Où est la bêtise..?
:roll:

Dans une démocratie, c'est la plus grave atteinte aux libertés que l'on puisse imaginer...

Canaliser les votes de façon opaque et incontrôlable, sauf par le Ministère de l'Intérieur !

Si ça ne vous choque pas, c'est que vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pourvu que l'Ordre s'impose..!

:roll: