Relation AS et IDE

[Ethan68]

Mesdames,

Soyez certaines en mon affirmation : Un bon 3/4 des AS vous jalouses, se sentent frustrées, de n'être '' que AS '' Moi je dis toujours à ces collègues : et bien il fallait faire l'IFSI !


Je penses que c'est le point de départ de pas mal de tensions

[test164211]

"J'ai juste besoin d'avoir "confiance" en mon IDE et qu'elle est "confiance" en moi, évidemment pas comme ça, mais au bout d'un moment"
Voila, c'est tout ce que je demande en fait. Pouvoir avoir une relation pro, saine, sur de bonnes bases avec les collègues as. Savoir que mon binôme me demandera de l'aide car elle en a besoin, dans l'intérêt du patient, et non pas pour aller en pause avec ses copines.

Savoir que si j'aide au max le matin sur les toilettes, elle sera là a mes cotes, quand tous les retours de blocs vont remonter, savoir que si je réponds à une sonettes et que du coup j'ai un change a faire, elle va assurer dans le service et s'occuper des autres patients pendant que je serai occupée dans la chambre.

"Je ne fais pas pour elle, elle ne fait pas pour moi : Nous faisons ensemble pour le patient. "

Je vous comprends, ca devrait être comme ça pour tout le monde. On entend beaucoup parler de "Moi j ai trop de travail, moi j ai 6 toilettes complète..." mais trop peu souvent du patient.

Je pense comme il a été dit plus haut, que certaines infirmières en ont exploitées, et que même si c etait il y a longtemps, les anciennes as ont appris aux nouvelles à ne pas aider les ide car sinon elles risqueraient de se faire bouffer.
Mais je comprends pas quand même comment elles peuvent en vouloir aux ide, dans le fond, (Niveau toilette et repas) elles ne font que leurs travail, que l'infirmière soit occupée ou pas, elles sont payées pour le faire. C est pas comme si elles devaient faire le boulot de quelqu un d autre, alors pourquoi rechigner a le faire?
Par contre, j ai remarqué que quand les ash leurs disent de faire leurs boulots, elles le font. C est devenu un dû.

Je pense qu en effet, la cadre a laissé passer trop de temps, et n'a pas rempli son rôle. Tout le monde a peur de tout le monde, ça râle en salle de pause, personne ose aller voir la cadre et dire que maintenant ça suffit et tout le monde s'épuise.
Vendredi, par contre, je suis tombée sur une équipe du tonnerre. On a tous travaillé ensemble et malgré les 10 entrées sur tout les secteurs, on a travaillé dans de supers conditions. On s'est tous aidé.

Les journées sont plus épuisantes je trouve, quand il y a peu de travail. C est bizarre. Quand on a des urgences, des mutations à gogo, des entrées, les gens sont plus à fond, donc ça se passe mieux. Qd c est calme, elles disparaissent et au final d un service calme ça devient le gros bordel car on est seules et qu on doit gérer le rôle as en plus du notre.

J ai cherché des postes d aides soignantes ou elles auraient abordés le même sujet que moi mais a l inverse, en vain. C est dommage car j'aurais vraiment aime savoir ce qu elles pensaient.

Je sais pas si en secteur, il serait possible de mettre une fiche de poste avec binôme as/ide. Car j imagine que si on fait notre tour ensemble, ça va faire long pr l'ide si on doit donner les traitements, faire les bilans, poser des kt si il faut etc.

Mais désormais je serai plus clair, comme vous l avez conseille. Des le début de garde, je dirai que je fais mon tour, et qu un fois termine j irai aider de 8h à 8h30. Puis j irai au staff et que de 9h00 a 10h je serai dispo aussi sauf urgence.Et après la visite je fais mes pansements donc qu il faudrait qu elle gère les sonettes.Mais sans plus jamais donner de numéro de chambre, car ça dépend de trop de facteur.

Y a autre chose, les ash nous demande les chambres avec pansements du jour. C est systématique , elles ne commencent jamais par ceux qu on leur a demander et on se retrouve a les faire a 11h. Elles le font exprès non? Je peux râler après elles directement ou dois je demander à la cadre de le faire? Car elles sont plutôt agressive, et si je leur dis, elles vont gueuler en me disant que les dr n ont qu a pas faire la visite...

Dernière chose, et pas des moindres, a ton le droit de faire des cibles avec le nom du docteur qui nous a répondu?
Ce matin j avais une patiente qui étaient très dyslmpnéique et avait fait des frayeurs toute la nuit a mes collegues, le Dr passe, je lui explique, elle le répond "Ma foi, elle a qu a maigrir" et rigole de façon méprisante avec son interne.
Pas de solution il l a pas examiné, donc je savais pas quoi faire, je lui ai dit qu elle pissait pas, sur le même ton " ouais ben elle a qu a boire autant qu elle mange"
...On toujours pas de réponses et la je le sens de nouveau seule au monde. A 11h je lui fais un bilan de choc, que je me prescris seule (On a le droit c est protocole). Et ai final très mauvais résultats mais encore aucune prescription du dr. J ai le droit de cibler ses réactions? C est chaud qd mm mais j en ai marre qu il se foute de nous et n.écoute rien a ce qu on lui dit

[test164211]

Ce qui me fait dire qu'elles sont jalouses c'est les "Oh moi je préfère avoir un relationnel avec les patients car vous vous en avez pas du tout. Ils se confient plus à nous. Car nous on a le temps"

Je bouillonne dans j entends can

Bon ben a la réunion je partirai d un constat reel sans accabler et je le ferai sous forme de questions.
Vous trouvez qu on aide pas assez, que voulez vous de plus? Vous n avez pas le temps? Est-ce qu en ecourtant vos pauses, ça pourrait pas le faire?"vous voulez qu on fasse plus de toilettes, ok et que proposez vous,vous pour nous aider?

On.devrait pouvoir faire sonner les as sur leurs bip lol
, vous pouvez vous? ..

[test164211]

Pour la ré organisation du travail ça voudrait dire qu'on va devoir dire à la cadre que nos collègues prennent trop de pauses. Ca va être tendu mais bon, c'est un réel problème, donc on doit passer par la.

Malheureusement, oui.
A la place de /quote]
Là, je ne rigolerai pas…soyons clair, c'est du vol.
Les AS font ça dans mon service, c'est la mise à pied direct.
Elles ont beaucoup de chance...Elles se croient où ?
Faites-en part au cadre"

Si je fais ça, c est la guerre dans le service. La cadre ne le soupçonne même pas. La dernière fois j etais vraiment mal, pas pu me poser de la journée, pas mangé. Je me suis faire un chocolat chaud avec le chocolat du service sans me cacher. La cadre est passé et m a dit. Je me suis fait ouvrir! Lol alors le coup les plateaux, elles les démontent mais collegues ide aussi avoir balance

[LuzaMoon]

Votre environnement de travail, si je peux dire ca comme ca, n'a quand même pas l'air très sain ! Entre les conflits IDE/AS/ASH, la cadre qui n'a pas l'air de vouloir intervenir sur quoi que ce soit ( ils sont quand même souvent très conscients de ce qui se passe !) et les medecins...

J'ai eu la chance jusque la de travailler dans des services ou la technique est assez importante ( par exemple EVC, urgences, soins intensifs neurologiques,...) ou de toute façon nous sommes quasi obligées de travailler en binôme pour la sécurité et le confort de tous.

Mais j'avoue que je suis parfois " frustrer" oui de ne pas pouvoir aller plus loin dans la prise en charge, de ne pas comprendre, de ne pas savoir, de ne pas pouvoir aider plus. Mais je n'en veux pas aux IDE, je les admires plutôt ! donc au contraire je fais mon maximum pour être au plus avec elles et alléger au maximum leurs journées ( j'ai eu l'occasion en formation de n'être parfois qu'avec des IDE et je me rend bien compte de leur charge de travail).

Par contre je ne supporte pas les collègues IDE qui me balances des " j'ai fais infirmière pas aide soignante c'est bien pour pas m'occuper de la merde alors tu te débrouilles" quand je demande l'aide pour tourner juste une seule dame qui est très souillée.
Je ne fais pas généralité car j'ai eu la chance de croiser plutot des IDE merveilleuses de compréhensions.
Je n'aime pas le système de pose AS avec AS et IDE avec IDE, j'aime qu'on prenne un moment toutes ( tous ) ensemble.

[Jo_bis]

Si je fais ça, c est la guerre dans le service. La cadre ne le soupçonne même pas.

C'est à vous de voir mais vers qui va le préjudice ? Vers le patient.
Et qu'en est-il du respect des régimes alimentaires des patients ?
En intervertissant les plateaux, elles prennent des risques à ce niveau là. Et quelque part vous êtes responsable.
Moi, je le dirais.

On entend beaucoup parler de "Moi j ai trop de travail, moi j ai 6 toilettes complète..." mais trop peu souvent du patient.

6 toilettes en une matinée, c'est du bonheur.

Les journées sont plus épuisantes je trouve, quand il y a peu de travail.

C'est prouvé. Quand il y a peu de travail, on cogite, on a le temps de penser à ses malheurs…

Y a autre chose, les ash nous demande les chambres avec pansements du jour. C est systématique , elles ne commencent jamais par ceux qu on leur a demander et on se retrouve a les faire a 11h. Elles le font exprès non?

Mauvaise compréhension, je pense. Expliquez-leur pourquoi vous devez faire les pansements à telle heure. Pour elles, ça ne change rien, si ce n'est l'ordre des chambres.

Dernière chose, et pas des moindres, a ton le droit de faire des cibles avec le nom du docteur qui nous a répondu?

Oui. Vous devez tout noter. Dans le cas de cette patiente, il faut noter ce que vous avez fait (=médecin averti de la dyspnée et de l'anurie lors de la visite) et le résultat (= pas de prescription).
N'oubliez pas : il faut vous couvrir. S'il arrive qqc à cette patiente le médecin aura vite trouvé la solution "on ne m'a rien dit"...s'il y a des poursuites, je vous laisse deviner qui sera la coupable toute trouvée...

Ce qui me fait dire qu'elles sont jalouses c'est les "Oh moi je préfère avoir un relationnel avec les patients car vous vous en avez pas du tout. Ils se confient plus à nous. Car nous on a le temps"

Ce à quoi je répondrais immédiatement : "Tu fais du relationnel à l'office, toi ?"

Par contre je ne supporte pas les collègues IDE qui me balances des " j'ai fais infirmière pas aide soignante c'est bien pour pas m'occuper de la merde alors tu te débrouilles" quand je demande l'aide pour tourner juste une seule dame qui est très souillée.

Ignoble !

[test164211]

On va demander à la cadre de venir nous suivre une journée. Elle va voir qu'on est vraiment bien lotie en patient niveau toilettes, qu'il faut beaucoup moins de temps qu'elles le font croire pour faire le ménage et les toilettes le matin. Qu'on nous demande de l'aide l'aide mais qu il.n.y a pas besoin en réalité. C est pr le principe. Enfin on a décidé de se rebeller .Cet aprem garde de folie, juste au top. Pas de tension, travail en binôme. Ca a tellement changé que ça m a choqué.. une as a du passer par la et voir mes messages c est obligée mdr. Tant mieux si ça change un peu , on devrait être tous soudees.
Jamais de pauses ensemble, elles y vont être elles. Des fois elles font des goûter en commun, on le sait pas, et mangent dans la salle de pause. Nous quand on ramène un.truc, on le met à la dispo de tous, et personne ne se gene pour se servir par contre...as a un pb avec la nourriture et le temps de pause en général.lol

Mais si je pars, je serai déçue car j'ai pas fait le tour de la neuro, bases pas solides encore et ce m'intéresse trop..

[test164211]

Mais vraiment merci à tous et toutes.
Je me sens moins seules, et quelque part ce me rassure car c est un problème commun à tout service.
Il faudrait peut-être plus de responsabilité aux AS. Qu'on leur demande des comptes à elles aussi.
La dernière je vois ma patiente toute transpirant, qui a des frissons. Je vais voir mon as et je lui dis : si des patients ont de la température tu me le dis surtout. Il me dit ah bah bien sur tu me prends pour un novice. Ok, la 71, elle aboie combien (il était passé 5 minutes avant et n avait pas noté sur l ordi encore) il me dit je sais plus mais tout était ok. Je retourne auprès de la patiente mais elle me semble vraiment fiévreuse et au plus mal. Je prends son thermomètre, j attends, je le sors 41•Tc!
Je lui dis t es sur que tu l as prise, il me dit certain, il me montre sa feuille. 36.5 avec le thermo frontale. Je lui ai déjà expliqué qu il marchait pas, tous nos patients sont à 36.6 . Qu il fallait utiliser l autre. Bref allo dr car de plus en plus, au final c etait un choc septique! Et lui il est passé devant ,sans la regarder, sans rien et est parti. Ca va je passe pas longtemps après mais qd tu vois que tu peux même pas compter sur ce genre de collègues , c est déroutant . Je les suspecte même de mettre des fausses t'c et fausse diurese car souvent ca correspond pas

Voila la confiance avec lui est rompue. Ca ne reviendra pas jusqu a qu il me prouve qu il y met du sien mais avec les menteurs sur des soins moi je peux pas

[Maximousse1989]

"Par contre je ne supporte pas les collègues IDE qui me balances des " j'ai fais infirmière pas aide soignante c'est bien pour pas m'occuper de la merde alors tu te débrouilles" quand je demande l'aide pour tourner juste une seule dame qui est très souillée."

C'est normal, non seulement une IDE qui sort ça est méprisante mais en plus elle oublie que ça fait partie de son rôle propre.
Mais je sais, j'ai déjà entendu ça d'une camarade de promo il y a quelques années, j'espère que le terrain l'a bien fait changer depuis.

[Jo_bis]

On va demander à la cadre de venir nous suivre une journée.

Excellente idée !
Rien ne vaut le visuel.

une as a du passer par la et voir mes messages c est obligé

Pourquoi pas ?

Des fois elles font des goûter en commun, on le sait pas, et mangent dans la salle de pause.

Vous vous en moquez, ce n'est pas important.

Je les suspecte même de mettre des fausses t'c et fausse diurèse car souvent ca correspond pas

Je ne veux pas vous peiner mais je ne comprend pas votre logique, vous êtes choquée que les AS ne partagent pas leur "quatre heure" avec vous, par contre vous tolérez les graves manquements professionnels :
- Températures et diurèses douteuses.
- Transmissions mal faites
- Les repas des patients "braqués".
Faites attention, votre responsabilité est engagée. Dire "la confiance est rompue"...est très "soft" par rapport à la "remontée de bretelles" que ce joli petit monde devrait avoir.
C'est en cela qu'une IDE qui est reconnue et respectée, elle ne laisse rien passer. Tout passe par la qualité du travail, la fermeté et l'équité.

[lafolldingue]

Franchement je n'ai jamais conçu cette façon de travailler... Mes collègues apprennent vite à me connaître et savent que s'il faut dire merde je ne me gênerai pas. Biensur j'ai déjà eu des clash avec une collègue AS qui pensait que la nuit elle était payée à dormir... Plutôt que de baver sur le dos des uns et des autres, je joue la carte de la franchise tout en m'adaptant à la sensibilité de chacun (dans la limite de mes possibilités...). J'explique l'intérêt de telle ou telle surveillance, le principe étant d'échanger pour comprendre le soin, le rôle de chacun, et d'optimiser l'organisation. Il ne faut pas oublier que même si nous n'avons pas de rôle hiérarchique sur les AS, nous sommes responsables des soins et surveillances réalisés durant notre temps de travail.

[LuzaMoon]

je crois que je suis la seule AS a participer ^^ ( oui d'accord on est sur votre "partie" du forum mais je traine partout hihi)

Je suis bien triste et énervée. Je déteste que ce genre de personne représente mon métier. Si notre travail n'était pas important, il n'y aurai pas besoin de formation.

Une AS ne fais pas son travail ? met des patient en danger ( car pour moi fausser des résultats, voir les inventer complètement, ne pas repérer des signes d'urgences ce sont des choses graves qui mettent le patient en danger. Imaginez que vous faites confiance, que vous n'ayez pas de traitement a donner à cette personne, que vous soyez débordez et ne soyez pas aller voir le patient en étant rassuré parce qu’une personne sensé être compétente l'a vu ? ) et bien il faut signaler, faire remonter à la cadre. Voir fiche indésirable.

Bien sure que les AS nous devons rendre des compte ! Faire une erreur par manque de formation c'est grave mais le faire consciemment par fainéantise ou jalousie est extrêmement grave. Selon moi bien sure ^^

Quand aux pauses entre elles, tant pis. Elles n'ont donc pas intérêt à se plaindre d'être écarté ou mal considéré.

[lafolldingue]

Je trouve ça top que tu participes ! Merci de donner ton avis d'AS il est tout aussi important. Même si c'est " notre partie" les sujets restent ouverts à tous

[caqui13]

Je n ai jamais eu de problème avec les AS , en REA , AS au top , idem aux urgences , ou j ai beaucoup hurlé au début car je l ai trouvé moins efficaces que celles de la REA ( préparer le matériel pour drain tho : elles savaient pas , une aspi : elles savaient pas etc etc ) , a force de m entendre crier et les traiter d incompétentes , et que la pause cigarette c était bon ; elles se sont vite mises au diapason ....,
En psy , pas d AS .

[lafolldingue]

Je n ai jamais eu de problème avec les AS , en REA , AS au top , idem aux urgences , ou j ai beaucoup hurlé au début car je l ai trouvé moins efficaces que celles de la REA ( préparer le matériel pour drain tho : elles savaient pas , une aspi : elles savaient pas etc etc ) , a force de m entendre crier et les traiter d incompétentes , et que la pause cigarette c était bon ; elles se sont vite mises au diapason ....,
En psy , pas d AS .

Aux urgences et en réa c'est parfois elles qui m'apprennent des choses... J'adore ce binôme, je trouve leur travail très valorisé dans ces services