repiquer avec la même aiguille!!!!!

ludo42 · Message par **ludo42** » 29 août 2008 00:24

Merci petite-pauline de ton soutien. Je ne pense pas être un danger ni un mauvais ide. C'est juste pour montrer que parfois on fait un foin avec l'hygoène (qui je le répète est très importante) mas on en oublie des notions autres à mon sens ausi sinon plus importantes...

petite-pauline · Message par **petite-pauline** » 29 août 2008 15:49

petite-pauline a écrit :Quand un médecin pose une VVC, il pique plusieurs fois avec son trocard au meme endroit pour essayer de choper la sous claviere par exemple, il ne ressort pas un kit à chaque fois!

Hé oui petite pauline: c'est ce qui est dit depuis le début de ce topic: les médecins ne sont pas les rois de l'asepsie...[/quote]

Ce n'est pas une histoire que les médecins sont nuls avec l'aspesie, la technique du geste nécessite qu'on est a piquer plusieurs fois.
Quan on fais une anesthésie locale, on pique plusieurs fois dans la meme zone, on va pas s'amuser à changer d'aiguille IM à chaque piqure s'il faut piquer 5-6 fois.
Quand on sutute une plaie on change pas d'aiguille à chque point.
Faut rester un peu logique!

ludo42 · Message par **ludo42** » 29 août 2008 18:10

Pas mal, on va voir qui arrive à contredire ça...

Oria · Message par **Oria** » 29 août 2008 18:28

petite-pauline a écrit : Ce n'est pas une histoire que les médecins sont nuls avec l'aspesie, la technique du geste nécessite qu'on est a piquer plusieurs fois.
Quan on fais une anesthésie locale, on pique plusieurs fois dans la meme zone, on va pas s'amuser à changer d'aiguille IM à chaque piqure s'il faut piquer 5-6 fois.
Quand on sutute une plaie on change pas d'aiguille à chque point.
Faut rester un peu logique!

C'est vrai ! Bien dit.

hibiscusdoré971 · Message par **hibiscusdoré971** » 29 août 2008 18:29

hibiscusdoré971 a écrit :
Gengis a écrit :Ca m'interpelle depuis un moment cette histoire de réutiliser le même cathlon, pour ma part dès que je sors de la veine je rétracte alors pour s'en resservir ce ne serait pas évident et ça ne me vient pas à l'idée
et en plus un petit caillot peut boucher la lumière de l'aiguille; dc changement de cathlon plus que obligatoire.

je persiste dans ce sens.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 29 août 2008 18:34

petite-pauline a écrit :Quand je pose un cathéter par exemple et que j'ai pas trouvé la veine, je garde le meme cathlon et je pique à coté je vois pas ce qui est choquant. Bien sur je ne met pas mon KT en attente sur mon chariot pour changer de bras!! je repique tout de suite par exemple sur la main y avait deux veines, toute la main était désinfecté et bien hop je repasse un petit cout de béta et je repique tout de suite, juste a coté.

Donc (si je comprend bien), vous piquez avec votre KT, en ayant au préalable désinfecté votre bras à la béta, en respectant les temps...vous "ratez" votre veine...avec le même KT, vous repiquez à coté : Ben non, tout faux...pourquoi ? en considérant que vous avez créé une effraction cutanée, l'aiguille creuse de votre KT du fait de la perforation est susceptible d'avoir des résidus de tissus (ou de sang) dans sa lumière. Donc, si vous vous en servez de nouveau, il y a risque de micro embol lors de sa pose dans une autre veine.

petite Pauline a écrit :Quand un médecin pose une VVC, il pique plusieurs fois avec son trocard au meme endroit pour essayer de choper la sous claviere par exemple, il ne ressort pas un kit à chaque fois!

Ben, ce n'est pas parce qu'il se comporte comme un dégeu (ou un inconscient), qu'il faut faire de même.
Par contre, si il ne sort pas du point de perforation, et qu'il se contente seulement de "diriger" son KT sans en sortir, il n'y a pas de problème.

petite Pauline a écrit :Quan on fais une anesthésie locale, on pique plusieurs fois dans la meme zone, on va pas s'amuser à changer d'aiguille IM à chaque piqure s'il faut piquer 5-6 fois.
Quand on sutute une plaie on change pas d'aiguille à chque point.
Faut rester un peu logique!

Pour une AL, nous sommes en SC et pour des sutures l'aiguille n'est pas creuse. Tout dépend aussi des sutures...les IBODEs en savent plus que moi sur le sujet.
Il faut rester logique, comme vous le dites, mais tout dépend de la logique dans laquelle on se place!

Cloclo · Message par **Cloclo** » 29 août 2008 20:10

JO

puer75 · Message par **puer75** » 31 août 2008 16:34

Jo a écrit :
petite-pauline a écrit :Quand je pose un cathéter par exemple et que j'ai pas trouvé la veine, je garde le meme cathlon et je pique à coté je vois pas ce qui est choquant. Bien sur je ne met pas mon KT en attente sur mon chariot pour changer de bras!! je repique tout de suite par exemple sur la main y avait deux veines, toute la main était désinfecté et bien hop je repasse un petit cout de béta et je repique tout de suite, juste a coté.
Donc (si je comprend bien), vous piquez avec votre KT, en ayant au préalable désinfecté votre bras à la béta, en respectant les temps...vous "ratez" votre veine...avec le même KT, vous repiquez à coté : Ben non, tout faux...pourquoi ? en considérant que vous avez créé une effraction cutanée, l'aiguille creuse de votre KT du fait de la perforation est susceptible d'avoir des résidus de tissus (ou de sang) dans sa lumière. Donc, si vous vous en servez de nouveau, il y a risque de micro embol lors de sa pose dans une autre veine.
petite Pauline a écrit :Quand un médecin pose une VVC, il pique plusieurs fois avec son trocard au meme endroit pour essayer de choper la sous claviere par exemple, il ne ressort pas un kit à chaque fois!
Ben, ce n'est pas parce qu'il se comporte comme un dégeu (ou un inconscient), qu'il faut faire de même.
Par contre, si il ne sort pas du point de perforation, et qu'il se contente seulement de "diriger" son KT sans en sortir, il n'y a pas de problème.
petite Pauline a écrit :Quan on fais une anesthésie locale, on pique plusieurs fois dans la meme zone, on va pas s'amuser à changer d'aiguille IM à chaque piqure s'il faut piquer 5-6 fois.
Quand on sutute une plaie on change pas d'aiguille à chque point.
Faut rester un peu logique!
Pour une AL, nous sommes en SC et pour des sutures l'aiguille n'est pas creuse. Tout dépend aussi des sutures...les IBODEs en savent plus que moi sur le sujet.
Il faut rester logique, comme vous le dites, mais tout dépend de la logique dans laquelle on se place!

Rien à rajouter Jo

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 31 août 2008 17:03

Un détail qui a surement échappé à certain(e)s:
Lorsqu'un médecin pose une VVC, il est en stérile, il y a peu de contamination possible (peau avec une asepsie chirurgicale large, sarrau et gants stériles, matériel stérile et utilisés de manière stérile (un point important à bien rappeler aux internes

).
A la rigueur une vvp posée dans les même conditions, ça ne me choquerais pas que la même aiguille soit réutilisée...
Un chirurgien utilise bien son scalpel plusieurs fois dans une intervention à des endroits différents (cas une hernie inguinale bilatéral par kelotomie), sans que ça vous fasse hurler, non?

Pour une AL, nous sommes en SC

Et quand vous ratez votre veine, votre cathé reste bien en sous cutané non?

tranbert.51 · Message par **tranbert.51** » 31 août 2008 17:35

Anecdote

:
Les externes font les GDS sans faire le test de Allen

, sans protocole béta

, en piquant 2, 3, 4, 5...

fois avec la même aiguille. Ne connaissent pas l'utilisation de l'Emla

, se fichant de la douleur de la piqure artérielle

.
Ne posant qu'une simple boule de coton sur le point de ponction avec un vulgaire morceau de sparadrap au lieu d'un pst compressif

Levophed · Message par **Levophed** » 31 août 2008 18:22

Merci Jo, tu m'as enlevé les mots de la bouche. Comme tu dis petite pauline: "Faut rester un peu logique!". Il est dommage que dans notre profession on n'ait pas tous la même...

Kaeneda a écrit :
Pour une AL, nous sommes en SC

Et quand vous ratez votre veine, votre cathé reste bien en sous cutané non?

En effet, si on rate notre veine le cathé est en sous cutané mais il n'y reste pas: on le retire ET ON N'EN CHANGE (enfin ça dépend qui...).
Mais je ne vois pas le rapport avec l'intervention de Jo qui expliquait à Pauline que lors d'une anesthésie locale on était en sous cutané et pas en intraveineux et que pour cette raison on pouvait repiquer plusieurs fois avec la même aiguille.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 31 août 2008 18:28

Kaeneda a écrit : Et quand vous ratez votre veine, votre cathé reste bien en sous cutané non?

Mais vous "traversez" des tissus, qui peuvent de "loger" dans la lumière de l'aiguille => risque d'embol lors de l'effraction de la seconde veine.

Kaeneda a écrit :Un chirurgien utilise bien son scalpel plusieurs fois dans une intervention à des endroits différents (cas une hernie inguinale bilatéral par kelotomie), sans que ça vous fasse hurler, non?

C'est au bloc, c'est un scalpel...

Kaeneda a écrit :Lorsqu'un médecin pose une VVC, il est en stérile, il y a peu de contamination possible (peau avec une asepsie chirurgicale large, sarrau et gants stériles, matériel stérile et utilisés de manière stérile (un point important à bien rappeler aux internes ).

Oui mais comme je le disais précédemment, tant qu'il ne sort pas du point d'effraction, pas de pb. Et puis, du fait de la spécificité du materiel utilisé,pour "rater" une veine centrale, il faut vraiment y mettre de la bonne volonté...

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 31 août 2008 18:55

Jo a écrit :
Kaeneda a écrit :Un chirurgien utilise bien son scalpel plusieurs fois dans une intervention à des endroits différents (cas une hernie inguinale bilatéral par kelotomie), sans que ça vous fasse hurler, non?
C'est au bloc, c'est un scalpel...

Les conditions d'asepsie de pose pose d'une VVC doivent être les mêmes qu'au bloc.

Jo a écrit :
Kaeneda a écrit :Lorsqu'un médecin pose une VVC, il est en stérile, il y a peu de contamination possible (peau avec une asepsie chirurgicale large, sarrau et gants stériles, matériel stérile et utilisés de manière stérile (un point important à bien rappeler aux internes ).
Oui mais comme je le disais précédemment, tant qu'il ne sort pas du point d'effraction, pas de pb. Et puis, du fait de la spécificité du materiel utilisé,pour "rater" une veine centrale, il faut vraiment y mettre de la bonne volonté...

Heu là à mon humble avis, ça fait longtemps que vous n'avez pas vu une pose de VVC...
C'est pas parce que le calibre est plus gros que c'est plus facile. On a pas inventé les guides de ponction veineuse sous échographie juste pour faire plaisir au constructeurs

Nephilim · Message par **Nephilim** » 31 août 2008 18:58

laulaure67 a écrit : Elle voulait déjà piquer sans garrot puis a failli piquer du haut vers le bas de la veine (dans le sens inverse quoi). Cela lui paraissait logique, allez savoir pourquoi....

Etant donné qu'on pique dans la veine, le sang remonte vers le coeur, mettre le cathé à l'envers permet d'être dans le sens inverse de circulation du sang et donc de remplir facilement son tube.
J'imagine qu'elle a imaginé ce raisonnement qui est loin d'être stupide.

Bon demain je commence ce fameux stage d'initiation aux soins IDE (j'ai insisté pour le faire car n'ayant jamais pratiqué réellement), je ne leur dirai pas tout de suite que j'ai le DE on verra comment elles se comportent avec moi, si elles m'apprennent volontairement les pds, les perfs...

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 31 août 2008 19:48

Kaeneda a écrit : Les conditions d'asepsie de pose pose d'une VVC doivent être les mêmes qu'au bloc.

Oui, je suis d'accord mais comme le sujet traite des VVP...

Kaeneda a écrit : On a pas inventé les guides de ponction veineuse sous échographie juste pour faire plaisir au constructeurs

ça, c'est une bonne idée !!