Salaire des cadres de santé
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - Cadre
cela dépend des armées....dans la marine, commandant n'est pas un grade mais une fonction!!!!Un officier peut être commandant, mais un sous officier aussi!!!!l'armée est complexedans son jeu des grades et des fonctions......dans l'armée de l'air, j'ai un cousin "commandant de bord" avec un grade de lieutenant-colonel......
ce qui confirme ce que je viens d'écrire...
...restons simple et conservons le basic, il est communément admis que si Capitaine est un grade d'officier, celui de commandant est un grade d'officier supérieur...
Effectivement, dans la marine c'est plus délicat à appréhender mais lorsque vous parlez de commandant, c'est une autre confusion que vous faites... il n'y a pas de commandant dans la marine (c'est encore une fonction) mais que des capitaines qui peuvent être de corvette, de frégate ou encore de vaisseau ... Doux et mélodieux termes qui me ramméne vers les batailles de la marine à voile...
Quant à l'armée de l'air, même chose, on ne peut avoir en même temps le grade de commandant et celui de lieutenant colonel (là c'est presque comme dans l'armée de terre) car ce sont deux grades différents, le second venant juste aprés le second dans la hiérarchie...
J'immagine que votre cousin est commandant de bord et lieutenant colonel de réserve, ça c'est possible...
Si vous allez par là, par le jeu délicat de la fonction et dugrade, on peut aussi partir sur la fonction de capitaine dans une équipe de football...
...la fonction est a distinguer du grade...
Je l'ai écrit, je ne suis pas militaire de carriére mais il m'arrive néanmoins de porter des galons... les grades ne sont pas trés compliqués et pour y voir claire ils sont à distinguer de la fonction, même si je reconnais que c'est une source possible de conflit...
Drapeau blanc ?
...restons simple et conservons le basic, il est communément admis que si Capitaine est un grade d'officier, celui de commandant est un grade d'officier supérieur...
Effectivement, dans la marine c'est plus délicat à appréhender mais lorsque vous parlez de commandant, c'est une autre confusion que vous faites... il n'y a pas de commandant dans la marine (c'est encore une fonction) mais que des capitaines qui peuvent être de corvette, de frégate ou encore de vaisseau ... Doux et mélodieux termes qui me ramméne vers les batailles de la marine à voile...
Quant à l'armée de l'air, même chose, on ne peut avoir en même temps le grade de commandant et celui de lieutenant colonel (là c'est presque comme dans l'armée de terre) car ce sont deux grades différents, le second venant juste aprés le second dans la hiérarchie...
J'immagine que votre cousin est commandant de bord et lieutenant colonel de réserve, ça c'est possible...
Si vous allez par là, par le jeu délicat de la fonction et dugrade, on peut aussi partir sur la fonction de capitaine dans une équipe de football...
...la fonction est a distinguer du grade...
Je l'ai écrit, je ne suis pas militaire de carriére mais il m'arrive néanmoins de porter des galons... les grades ne sont pas trés compliqués et pour y voir claire ils sont à distinguer de la fonction, même si je reconnais que c'est une source possible de conflit...
Drapeau blanc ?
mon cousin a une fonction de commandant de bord et un grade "actif" de lieutenant -colonel, cela dans l'armée de l'air!!
j'ai écrit pour la marine "que commandant est une fonction et non un grade" car on peut être Maître principal (donc sous-officier)et commandant d'un bateau!!!
Voilà je crois qu'on dit la même chose mais on a dû mal à se comprendre...
j'ai écrit pour la marine "que commandant est une fonction et non un grade" car on peut être Maître principal (donc sous-officier)et commandant d'un bateau!!!
Voilà je crois qu'on dit la même chose mais on a dû mal à se comprendre...
Donc, et pour conclure, ma métaphore, était plutôt logique puisque centrée sur la seule idée du terrain et des grades...
OK un lieutenant colonel qui pilote (je doute que ce soit sa fonction principale ou alors y a vraiment quelque chose qui ne collerait pas) peut avoir une fonction de commandant de bord...
Mais un régiment est scindé en compagnie, un capitaine est responsable d'une compagnie, un commandant de plusieurs et le colonel (ou Lt colonel) de tout le régiment.
Un service est scindé en UF, théoriquement (je sais que ce n'est hélas pas le cas) un cadre sup manage le service, un cadre de santé manage une UF...
Ma métaphore s'arrétait là, fin du débat...
Le début de cet inutile débat était votre phrase "tu t'es juste trompé sur les grades..."
Je passe avoir démontré que si la métaphore est criticable ce n'est pas en raison d'une erreure de grade ...
Vu mon passé, cette conversation m'amuse... et amuserait beaucoup de mes amis...
Mais je maintien que vous êtes, Avcienne, un excellent psy pour m'avoir, grace à votre remarque de troisiéme ordre, conduit à écrire une vérité que je pourrai avoir du mal à exprimer en temps normal...
... Je pense cependant que vous baissez trop difficilement les armes...
OK un lieutenant colonel qui pilote (je doute que ce soit sa fonction principale ou alors y a vraiment quelque chose qui ne collerait pas) peut avoir une fonction de commandant de bord...
Mais un régiment est scindé en compagnie, un capitaine est responsable d'une compagnie, un commandant de plusieurs et le colonel (ou Lt colonel) de tout le régiment.
Un service est scindé en UF, théoriquement (je sais que ce n'est hélas pas le cas) un cadre sup manage le service, un cadre de santé manage une UF...
Ma métaphore s'arrétait là, fin du débat...
Le début de cet inutile débat était votre phrase "tu t'es juste trompé sur les grades..."
Je passe avoir démontré que si la métaphore est criticable ce n'est pas en raison d'une erreure de grade ...
Vu mon passé, cette conversation m'amuse... et amuserait beaucoup de mes amis...
Mais je maintien que vous êtes, Avcienne, un excellent psy pour m'avoir, grace à votre remarque de troisiéme ordre, conduit à écrire une vérité que je pourrai avoir du mal à exprimer en temps normal...
... Je pense cependant que vous baissez trop difficilement les armes...
Donc, et pour conclure, ma métaphore, était plutôt logique puisque centrée sur la seule idée du terrain et des grades...
OK un lieutenant colonel qui pilote (je doute que ce soit sa fonction principale ou alors y a vraiment quelque chose qui ne collerait pas) peut avoir une fonction de commandant de bord...
Mais un régiment est scindé en compagnie, un capitaine est responsable d'une compagnie, un commandant de plusieurs et le colonel (ou Lt colonel) de tout le régiment.
Un service est scindé en UF, théoriquement (je sais que ce n'est hélas pas le cas) un cadre sup manage le service, un cadre de santé manage une UF...
Ma métaphore s'arrétait là, fin du débat...
Le début de cet inutile débat était votre phrase "tu t'es juste trompé sur les grades..."
Je pense avoir démontré que si la métaphore est criticable ce n'est pas en raison d'une erreure de grade ...
Vu mon passé, cette conversation m'amuse... et amuserait beaucoup de mes amis...
Mais je maintien que vous êtes, Avcienne, un excellent psy pour m'avoir, grace à votre remarque de troisiéme ordre, conduit à écrire une vérité que je pourrai avoir du mal à exprimer en temps normal...
Je pense cependant que vous baissez trop difficilement les armes...
OK un lieutenant colonel qui pilote (je doute que ce soit sa fonction principale ou alors y a vraiment quelque chose qui ne collerait pas) peut avoir une fonction de commandant de bord...
Mais un régiment est scindé en compagnie, un capitaine est responsable d'une compagnie, un commandant de plusieurs et le colonel (ou Lt colonel) de tout le régiment.
Un service est scindé en UF, théoriquement (je sais que ce n'est hélas pas le cas) un cadre sup manage le service, un cadre de santé manage une UF...
Ma métaphore s'arrétait là, fin du débat...
Le début de cet inutile débat était votre phrase "tu t'es juste trompé sur les grades..."
Je pense avoir démontré que si la métaphore est criticable ce n'est pas en raison d'une erreure de grade ...
Vu mon passé, cette conversation m'amuse... et amuserait beaucoup de mes amis...
Mais je maintien que vous êtes, Avcienne, un excellent psy pour m'avoir, grace à votre remarque de troisiéme ordre, conduit à écrire une vérité que je pourrai avoir du mal à exprimer en temps normal...
Je pense cependant que vous baissez trop difficilement les armes...
moi, baissez difficilement les armes......cette phrase ferait rêver mon entourage......
bref je baisse les armes, car cette conversation me semble stérile, chacun reste sur ses "grades" et bon vent.....
Maintenant je maintiens que le grade ne fais pas l'homme et heureusement! il en va ainsi également dans la FPH......
Fin de la psychanalyse : je demande une H.O
bref je baisse les armes, car cette conversation me semble stérile, chacun reste sur ses "grades" et bon vent.....
Maintenant je maintiens que le grade ne fais pas l'homme et heureusement! il en va ainsi également dans la FPH......
Fin de la psychanalyse : je demande une H.O
Boum a écrit :... je suis effectivement capitaine dans... les majorettes!
une photo en ligne!!! 
chiche!!!
sinon il est vrai que l'on peut tirer des parallèles entre l'armée et l'hôpital en matière de hiérarchie. certains imposent le respect par leurs qualités de management et qualités humaines, d'autres tentent de s'imposer tout court par des éclats de voix. personnellement j'ai une très nette préférence pour les premiers.
une équipe ne fonctionne jamais aussi bien que lorsqu'elle est soudée et travaille de concert à l'accomplissement d'un travail commun (mission opérationnelle pour les militaires, missions de secour à personnes chez les sapeurs pompiers, projet de soins dans les hôpitaux)
lorsque j'étais militaire (sous officier volontaire service long 24mois) des difficultés naissait la cohésion. la cohésion, vous savez ce petit truc qui permet à chacun de repousser les limites qu'il s'était fixées dans son imaginaire. à l'hôpital des difficultés naît trop souvent à mon gout la division dans les équipes soignantes, sacré challenge à relever vous ne trouvez pas?
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
avicenne a écrit :Alors comparons le cadre avec un chef d'orchestre, vous trouvez pas?
j'aime assez l'idée de transformer une cacophonie en... aller soyons fous une symphonie. c'est l'objectif de ma cadre, le service a son arrivée était marqué par des comportements individualistes prononcés. c'est moins vrai maintenant
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
L'idée du chef d'orchestre est séduisante... mais est de nature à trop brider la créativité des musiciens...
Longtemps, trop longtemps on a considéré que seul les systéme pyramidiaux prévalaient: une base large et de moins en moins de hiérarchiques au dessus jusqu'au sommet... d'où l'analogie avec les militaires...
Pour ma part je préfére l'image du cercle. Je suis au centre de mon équipe et pas au dessus, ainsi j'en suis au mieux l'activité (du verbe suivre)... Je ne donne que le LA (analogie avec l'orchestre) et n'intervient plus activement que lorsque je sais les capacités (en temps notamment) des miens sont insuffisantes...
Ces derniers paragraphes sont en cadeau pour l'année exceptionnelle qui t'attend Avicéenne ...
L'étape d'aprés consisterait à exposer le Chaos management mais là il vaut mieux commencer par lire "Jurassic Parck" où les bases de la théorie du chaos sont clairement exposées...
Derniére phrase à prendre au 7éme degré...
Mais stop, ceci est tellement intéressant qu'il faudrait le sortir du titre "les salaires des cadres dans le privé" et créer un nouveau sujet...
Longtemps, trop longtemps on a considéré que seul les systéme pyramidiaux prévalaient: une base large et de moins en moins de hiérarchiques au dessus jusqu'au sommet... d'où l'analogie avec les militaires...
Pour ma part je préfére l'image du cercle. Je suis au centre de mon équipe et pas au dessus, ainsi j'en suis au mieux l'activité (du verbe suivre)... Je ne donne que le LA (analogie avec l'orchestre) et n'intervient plus activement que lorsque je sais les capacités (en temps notamment) des miens sont insuffisantes...
Ces derniers paragraphes sont en cadeau pour l'année exceptionnelle qui t'attend Avicéenne ...
L'étape d'aprés consisterait à exposer le Chaos management mais là il vaut mieux commencer par lire "Jurassic Parck" où les bases de la théorie du chaos sont clairement exposées...
Derniére phrase à prendre au 7éme degré...
Mais stop, ceci est tellement intéressant qu'il faudrait le sortir du titre "les salaires des cadres dans le privé" et créer un nouveau sujet...
Membre de la confrérie du Mardi
Un mardi, d'accord, mais quand un mardi ? A quelle heure un mardi ?
Un mardi, d'accord, mais quand un mardi ? A quelle heure un mardi ?
"Avec et à coté" est un positionnement valable...
Un esprit chagrin dirait qu'être à coté d'un groupe, c'est ne pas en faire partie... un peu comme lorsque l'on est à coté de la plaque...
mais je chipote...
...mais ce chipotage n'est rien à coté de ce que j'ai encaissé lors de ma fabuleuse année en IFCS...
Un esprit chagrin dirait qu'être à coté d'un groupe, c'est ne pas en faire partie... un peu comme lorsque l'on est à coté de la plaque...
mais je chipote...
...mais ce chipotage n'est rien à coté de ce que j'ai encaissé lors de ma fabuleuse année en IFCS...
Membre de la confrérie du Mardi
Un mardi, d'accord, mais quand un mardi ? A quelle heure un mardi ?
Un mardi, d'accord, mais quand un mardi ? A quelle heure un mardi ?
avicenne a écrit :Alors comparons le cadre avec un chef d'orchestre, vous trouvez pas?
notre ancienne cadre se comportait plutôt comme une maman, avec des côtés très "mère-poule", mais aussi des côtés très autoritaires. Bref, ça m'a toujours amusée de faire la comparaison équipe-famille...
ceci dit, je suis hors sujet, puisqu'une maman ne reçoit pas de salaire, et que le sujet initial est justement une histoire d'argent....
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