Sanction injustifiée

[laura18111995]

Etape 1
Aller lui parler en restant calme et en remettant les choses dans leurs contextes

Etape 2
Si les choses ne s'améliorent pas, passe par la directrice

[lafolldingue]

"Brosser les formateurs dans le sens du poil"... et bien je pense qu'il n'y a pas que quand tu es ESI qu'il faut adopter ce genre de position... et il ne s'agit pas de lécher les bottes mais de se remettre en question...
Quand tu seras diplômée ce sera la même chose! Bienvenue dans le monde du travail....
Et tu as fait 1 erreur donc resultat "relativement bon? "Tu as de la chance d'avoir validé... dans mon IFSI c'est la bulle si on fait une seule erreur de calcul. Normal, avec de vrais patients tu n'auras pas le droit a l'erreur.
Ensuite défier sa formatrice référente n'est pas la meilleure des idées... on apprend de ses erreurs et on en tire des leçons aussi disproportionnée la sanction puisse-t-elle sembler.
Ce n'est pas brosser dans le sens du poil que de présenter des excuses, c'est faire preuve de recul et de maturité...

[Lenalan]

C'est vrai, c'est juste dommage de devoir laisser passer ça.

Merci pour vos conseils!

"laisser passer ça" non. Refuser d'aller au tableau, voilà l'erreur, donc tu es en tort. Ensuite la "punition" est peut-être disproportionnée mais à la base c'est toi qui es en tort et des injustices comme ça tu en verras d'autres (et pas qu'à l'IFSI comme le dis lafolldingue). Donc à toi maintenant d'arrondir les angles et d'obtenir le moins pire pour toi comme sanction et de savoir en tirer les leçons pour l'avenir (ne plus refuser d'aller au tableau, qui n'engage à rien et ne t'implique pas beaucoup, dans le monde du travail ce sera plus compliqué mais chaque chose en son temps).

[Estienne]

La sanction à peut être a voir avec quelque chose qui va au delà de cette situation. Les formateurs ne s'arrêtent pas sur une simple situation mais un comportement en générale et saisissent ensuite une situation pour agir.
Un futur IDE doit sans aucun doute savoir affronter des situations compliquées, reconnaître ses erreurs et savoir se remettre en question, respecter les décisions hiérarchiques (qui peuvent être contestables et on peut s'en offusquer ouvertement mais il faut quand même les respecter) et rester à sa place. Oui, il y a une certaine part de formatage dans la formation, la hiérarchie dans le milieu hospitalier est assez militaire et certains formateurs pensent que les IDE se doivent d'être de bons petits soldats, alors il utilisent des sanctions disproportionnés, comme à l'armée, pour forger les caractères.
Tout ça est discutable, peut faire l'objet d'un débat, mais en attendant c'est un constat et une réalité. Nombre d'IDE dans leur exercices professionnel en ont fait les frais, les sanctions déguisées pour avoir trop voulu l'ouvrir ou dénoncer des pratiques, ça existe. Bienvenue dans le milieu soignant qui n'est pas le monde des bisounours et a aussi son coté obscure. C'est pas pour rien qu'il y a autant de burn out dans ce métier, il n'y a pas que la surcharge de travail qui l'explique. Très souvent un IDE qui fait des vagues est considéré comme un problème et les supérieurs hiérarchiques comme les formateurs te colle une étiquette qui peut te suivre longtemps, alors méfiance dans tes revendications, soit habile et montre toi compliante, c'est juste un conseil mais si tu veux arriver à tes fins il va te falloir faire preuve de diplomatie, montre d'abord que tu corresponds à ce qu'ils attendent de toi puis ensuite tu pourras demander à ce qu'il reviennent sur leurs décisions, mais franchement c'est rare et pas gagné.

[Lenalan]

Tout à fait d'accord avec Estienne.... Malheureusement on travaille dans un milieu où on voit des choses assez difficiles à supporter (je ne parle ni de la maladie, ni des plaies, ni de la mort! tout ça c'est le côté le plus "simple" à gérer), ça prend quelques années d'adaptation (qui commencent dès les premiers instants de l'IFSI, par des situations comme celles-ci) et des sanctions il y en a, des injustices totalement intolérables il y en a aussi, des rapports de force et l'exercice du petit pouvoir du plus fort sur le plus faible on le sent aussi... On et loin du pays des bisounours. Il faut savoir s'adapter et se protéger. Prendre de front et crier à l'injustice on le fait au début mais on change vite de stratégie quand on voit qu'on est le principal "puni" (même si on est réellement victime d'une injustice). ça veut pas dire s'écraser et dire oui à tout, ça veut dire prendre des chemins détournés pour obtenir ce qu'on veut ou limiter les dégâts.

[blocop]

bonjour,

moi en fait j'ai du mal à comprendre à votre refus (même si je l'entends...).

Vous vous attendiez à quoi en refusant? vous pensiez (vu le personnage), qu'elle allait vous dire "très bien mademoiselle, quand vous serez prête, vous me le ferez savoir. Au suivant"....

Parce que les autres sont témoins/vont témoigner....je demande à voir!!
vous serez toute seule dans votre galère, comme souvent...

[Jo_bis]

La sanction à peut être a voir avec quelque chose qui va au delà de cette situation. Les formateurs ne s'arrêtent pas sur une simple situation mais un comportement en générale et saisissent ensuite une situation pour agir.
Un futur IDE doit sans aucun doute savoir affronter des situations compliquées, reconnaître ses erreurs et savoir se remettre en question, respecter les décisions hiérarchiques (qui peuvent être contestables et on peut s'en offusquer ouvertement mais il faut quand même les respecter) et rester à sa place. Oui, il y a une certaine part de formatage dans la formation, la hiérarchie dans le milieu hospitalier est assez militaire et certains formateurs pensent que les IDE se doivent d'être de bons petits soldats, alors il utilisent des sanctions disproportionnés, comme à l'armée, pour forger les caractères.
Tout ça est discutable, peut faire l'objet d'un débat, mais en attendant c'est un constat et une réalité. Nombre d'IDE dans leur exercices professionnel en ont fait les frais, les sanctions déguisées pour avoir trop voulu l'ouvrir ou dénoncer des pratiques, ça existe. Bienvenue dans le milieu soignant qui n'est pas le monde des bisounours et a aussi son coté obscure. C'est pas pour rien qu'il y a autant de burn out dans ce métier, il n'y a pas que la surcharge de travail qui l'explique. Très souvent un IDE qui fait des vagues est considéré comme un problème et les supérieurs hiérarchiques comme les formateurs te colle une étiquette qui peut te suivre longtemps, alors méfiance dans tes revendications, soit habile et montre toi compliante, c'est juste un conseil mais si tu veux arriver à tes fins il va te falloir faire preuve de diplomatie, montre d'abord que tu corresponds à ce qu'ils attendent de toi puis ensuite tu pourras demander à ce qu'il reviennent sur leurs décisions, mais franchement c'est rare et pas gagné.

Totalement d'accord.

[caducee1717]

La sanction à peut être a voir avec quelque chose qui va au delà de cette situation. Les formateurs ne s'arrêtent pas sur une simple situation mais un comportement en générale et saisissent ensuite une situation pour agir.

En effet. Rien à rajouter, le reste n'est que pure spéculation...

[Cannelle2a]

Viens mon tour, or (lors du contrôle il faut savoir que j'avais fait qu'une faute, mon résultat était donc relativement bon)

Alors juste une chose .... sur le terrain, face à une prescription, vous ne pourrez jamais vous permettre "une seule faute" et encore moins "un résultat relativement bon" .... Soyez vigilant, et ne minimisez pas l'importance d'être exact. La vie des gens en dépend.

[Lenalan]

C'est bien ce que certains avaient du mal à comprendre pendant la formation: sur le terrain si on a pas 100% de bonnes réponses dans les calculs de dose, on est mauvais, on a pas droit à l'erreur ni de faire des approximations.

[loulic]

sur le terrain si on a pas 100% de bonnes réponses dans les calculs de dose, on est mauvais, on a pas droit à l'erreur

Ça c’est ce qu’on dit aux enfants pour leur faire peur.

Dans la réalité, tout le monde fait des erreurs, et très souvent.

La plupart du temps ces erreurs n’ont pas de conséquences parce qu’il y a des filtres et des sécurités.

Loin de moi l’idee de dédouaner la nonchalance ou le jemenfoutisme, mais il faut aujourd’hui arrêter de propager ce mythe de la perfection . La première source d’erreur c’est «l’infaillibilité » du soignant.

[Lenalan]

"On a pas droit à l'erreur" ne veut pas dire "on ne fait jamais d'erreur", la nuance est importante. Des erreurs on en fait, tout le monde en fait, mais on y a pas droit. Se dire "c'est bon j'ai une marge" n'est pas la bonne réflexion.

Sur le terrain on a pas droit à l'erreur. savoir ça nous aide à réagir vite et efficacement lorsque l'erreur surgit. Et elle surgit assez fréquemment, chez tout le monde. Savoir qu'on a pas droit à l'erreur nous aide à rester vigilant, justement parce que nous sommes faillibles et nous le savons.

[Cannelle2a]

sur le terrain si on a pas 100% de bonnes réponses dans les calculs de dose, on est mauvais, on a pas droit à l'erreur

Ça c’est ce qu’on dit aux enfants pour leur faire peur.

Dans la réalité, tout le monde fait des erreurs, et très souvent.

La plupart du temps ces erreurs n’ont pas de conséquences parce qu’il y a des filtres et des sécurités.

Loin de moi l’idee de dédouaner la nonchalance ou le jemenfoutisme, mais il faut aujourd’hui arrêter de propager ce mythe de la perfection . La première source d’erreur c’est «l’infaillibilité » du soignant.

Ouais bon.... ne soyons pas précis avec du potassium, on verra le résultat ... même si on n'est pas infaillible, on a l'obligation d'être vigilant. S'il y a des erreurs qui n'ont pas de conséquences, d'autres au contraire ...

[loulic]

Sur le terrain on a pas droit à l'erreur. savoir ça nous aide à réagir vite et efficacement lorsque l'erreur surgit.

Savoir ça n’aide à rien d’autre qu’a sous déclarer les événements indésirables et à masquer les erreurs.

Ce qui vous aidera à réagir vite c’est là connaissance des patho, des produits, de leurs effets ...

Le pas le droit à l’erreur c’est un vilain héritage de l’epoque où la cornette faisait parti de la fonction. Vous n’avez pas le droit d’etre négligeant ou dilettante, mais si vous vous refusez le droit à l’erreur, c’est la première étape vers l’accident grave. Et au passage vous vous créez une culture du stress et un blocage professionnel.

L’erreur est parfaitement admissible, et doit être envisagée à chaque étape du soin. Le but c’est de les dépister avant qu’elle n’ai de conséquence.

Ouais bon.... ne soyons pas précis avec du potassium, on verra le résultat ... même si on n'est pas infaillible, on a l'obligation d'être vigilant. S'il y a des erreurs qui n'ont pas de conséquences, d'autres au contraire ...

Et une fois qu’on a dis ça on a rien dit. Vous me parlez du potassium, je vous parlerez du paracetamol. Ou de la NAD en ivd, ou de 50 microgrammes de suf en rachis ou en ivd, ... des histoires de chasse ou des histoires pour effrayer les petites chnefants j’ai des semi remorques garé devant la maison.

Le probleme c’est que depuis toujours en ifsi on apprend que nous n’avons jamais le droit à l’erreur, que l’erreur est une faute, et que toutes les erreurs se valent en conséquence.

Au lieu d’expliquer que la nature humaine nous rend faillible par essence et que nous devons dépister et déclarer les erreurs.

Mais non l’erreur est systématiquement apprécié comme une insuffisance professionnelle et une faute morale. Ainsi on nous apprend a les masquer plutôt qu’a les analyser et les dépister.

[Lenalan]

Vous avez compris de travers ce que j'ai dit Loulic.... Mais c'est pas grave on en reste là