Saturation et oxygenotherapie

[shadow058]

Je confirme que les lunettes peuvent être utilisées jusqu'à 6l/min, pouvant dans ce cas délivrer presque 50 % de FiO2 en tenant compte de la ventilation du patient. Toutefois dans mon service, nous préconisons l'utilisation d'un masque simple au dessus de 5l/min, plutôt que celle des lunettes.

Après il est nécessaire de regarder la clinique du patient, ses antécédents, le contexte de son besoin en oxygène etc...

[Leopold Anasthase]

Je confirme que les lunettes peuvent être utilisées jusqu'à 6l/min, pouvant dans ce cas délivrer presque 50 % de FiO2 .

Avec des lunettes, la FiO2 ne dépasse pas 30 %.

[shadow058]

Les lunettes à O2 permettent d'atteindre une FiO2 allant entre 24 et 50 % en fonction du débit délivré associé à la pathologie du patient et du mode respiration du patient.

Je confirme que les lunettes peuvent être utilisées jusqu'à 6l/min, pouvant dans ce cas délivrer presque 50 % de FiO2 .

Avec des lunettes, la FiO2 ne dépasse pas 30 %.

Le pourcentage d'oxygène dans l'air ambiant est de 20.95%. En gros, les lunettes seraient quasi inutiles si elles n'apportent qu'à peine 10 % de mieux, non ?

[Pilou-Pilouuu]

Tiens, ce débat me fait penser à une remise en question de mes pratiques.
Nous avons un appareil à gazométrie dans le service, et donc, nous devons calculer la FiO2 du patient en fonction de son mode de ventilation.
S'il est aisé de connaître cette FiO2 quand le patient est sous respirateur, le calcul est différent selon le mode de ventilation du patient : lunettes à oxygène, masque simple, masque à haute concentration.

Nous employons donc la formule suivante : FiO2 = 21 + (4 x n).
n étant le nombre de litres de dioxygène administré au patient.

Néanmoins, cette formule ne me satisfait guère. En effet, nous ne prenons pas en compte les fuites selon les modes d'oxygénation. Et il me semble évident que l'oxygénothérapie n'est pas "constante", et ce quel que soit le mode d'administration.

Auriez-vous connaissance d'abaques ou de tableau pour avoir des valeurs plus "précises" ?

J'ai eu beau chercher, je suis tombé sur différents tableaux mais différents selon les laboratoires, ventant leur matériel par rapport à d'autres.

Néanmoins, les résultats tournent très souvent (à quelques pourcents près), autour de la formule explicitée susditement

[shadow058]

Nous employons donc la formule suivante : FiO2 = 21 + (4 x n).
n étant le nombre de litres de dioxygène administré au patient.

je n'ai pas trouvé mieux comme formule même si je la trouve incomplète.

Par contre, en vous lisant, j'ai l'impression qu'on ne fait pas apparaître les réservoirs naturels se trouvant entre l'apport en oxygène (lunettes, masque simple, MHC, sonde ...) et les alvéoles. Cela vient sans doute de ma façon de lire...

[Leopold Anasthase]

Le pourcentage d'oxygène dans l'air ambiant est de 20.95%. En gros, les lunettes seraient quasi inutiles si elles n'apportent qu'à peine 10 % de mieux, non ?

Non. La bonne dose d'O2 est celle qui convient au patient. Il y a des milliers de patients qui reçoivent 1 L/min d'O2 aux lunettes, soit une FiO2 autour de 24 %, et ça leur convient parfaitement.

Il est facile de comprendre que la FiO2 aux lunettes ne peut pas être élevée. Quand le patient inspire, il inspire l'O2 fourni par les lunettes et de l'air ambiant. Il y a même un effet Venturi qui fait que le flux d'O2 entraîne un flux d'air.

Il n'existe pas de formule pour calculer la FiO2 aux lunettes. Ça dépend de trop de paramètres, ça n'est pas modélisable. Pour avoir une valeur approchée, on considère que chez l'adulte, 1 L/min augmente la FiO2 de 3 %, mais en réalité plus le débit augmente plus l'augmentation est faible. On peut proposer :

1 L/min : 24 %
2 L/min : 26 %
3 L/min : 28 %
4 L/min : 29 %
5 L/min : 30 %

Suivant les documents que vous lirez à ce sujet, la FiO2 maximale aux lunettes variera de 30 à 40 %, les meilleurs résultats étant obtenus sur les documentations des fabricants de lunettes...

Pour les gazométries, on demande de noter la FiO2 du patient pour pouvoir comparer les conditions de réalisation (et accessoirement calculer le rapport PaO2/FiO2, la PaO2 étant exprimée en mmHg). La FiO2 notée sur la demande d'examen n'entraîne aucun calcul ou modification du résultat.

Il n'est donc pas nécessaire de calculer la FiO2 aux lunettes, qui ne peut être qu'estimée, mais de préciser les conditions de réalisation de l'examen.

[shadow058]

Quand le patient inspire, il inspire l'O2 fourni par les lunettes et de l'air ambiant

je pense qu'il manque un élément important, nous respirons l'air ambiant avec les 21 % d'O2 mais nous prenons également l'O2 présent dans les réservoirs naturels.
1/3 du cycle équivaut à l'inspiration. L'oxygène arrivant en flux continue venant remplir les cavités narinaires durant les autres phases de la respiration.

Donc le cycle d'inspiration ne reçoit plus l'O2 des lunettes et de l'air mais l'air + l'O2 aux lunettes + l'O2 stocké durant les autres phases : augmentant ainsi la FiO2 délivrée.

Les outils sont des plus mais notre organisme dispose d'aides naturelles à ne pas omettre Quand on parle de la FIo2 aux lunettes , cela correspond à l'air + O2 + réservoir.

[Pilou-Pilouuu]

Par contre, en vous lisant, j'ai l'impression qu'on ne fait pas apparaître les réservoirs naturels se trouvant entre l'apport en oxygène (lunettes, masque simple, MHC, sonde ...) et les alvéoles. Cela vient sans doute de ma façon de lire...

Je suppose qu'ils sont considérés comme négligeables.

Oui le rapport PaO2 / FiO2 sera de toute façon peu "crédible" aux lunettes à oxygène.

Nous avons un tableau pour les lunettes à haut débit Optiflow, qui en fonction de la clinique et de la biologie (le Pa/Fi) entre autre, verra sa prise en charge modifiée.

Il n'existe pas de formule pour calculer la FiO2 aux lunettes. Ça dépend de trop de paramètres, ça n'est pas modélisable. Pour avoir une valeur approchée, on considère que chez l'adulte, 1 L/min augmente la FiO2 de 3 %, mais en réalité plus le débit augmente plus l'augmentation est faible. On peut proposer :

1 L/min : 24 %
2 L/min : 26 %
3 L/min : 28 %
4 L/min : 29 %
5 L/min : 30 %

Pour les gazométries, on demande de noter la FiO2 du patient pour pouvoir comparer les conditions de réalisation (et accessoirement calculer le rapport PaO2/FiO2, la PaO2 étant exprimée en mmHg). La FiO2 notée sur la demande d'examen n'entraîne aucun calcul ou modification du résultat.

Il n'est donc pas nécessaire de calculer la FiO2 aux lunettes, qui ne peut être qu'estimée, mais de préciser les conditions de réalisation de l'examen.

Justement vos données me semblent plus crédibles que celles que nous pourrions avoir en employant la formule citée au-dessus, où nous aurions les valeurs suivantes :
1 L/min : 24 % 25 %
2 L/min : 26 % 29 %
3 L/min : 28 % 33 %
4 L/min : 29 % 37 %
5 L/min : 30 % 41 %

[Leopold Anasthase]

Vous oubliez dans vos calculs l'importance du débit inspiratoire au début de l'inspiration (proto-inspiratoire). Ce débit est très important comparé à la ventilation minute du patient : de l'ordre de 80 à 120 L/min, même si cette valeur concerne le premier quart de seconde de l'inspiration. C'est donc en tout début de l'inspiration que le patient reçoit la majorité de son volume courant.

À cette phase de l'inspiration, quand on utilise des lunettes, et même en tenant compte de la taille des fosses nasales et du nasopharynx (moins de 20 mL), le gaz inspiré contient essentiellement de l'air.

C'est pour cette raison que le masque à O2, même sans réservoir, augmente nettement la FiO2. C'est parce que le volume du masque représente un volume beaucoup plus important que celui des fosses nasales qu'il a de meilleures performances que les lunettes.

À 6 L/min, le masque a une meilleure performance que les lunettes. Or à 6 L/min, le masque O2 simple (pas le masque à haute concentration, MHC) fournit au patient une FiO2 d'environ 40 % (valeur le plus souvent retrouvée dans les documents de formation et les documents des fournisseurs).

L'utilisation logique du matériel d'oxygénothérapie en inhalation est donc les lunettes de 0 à 6 L/min, le masque simple de 6 à 12 L/min, et le MHC de 12 à 15 L/min.

Attention, en règle générale, plus les outils sont performants, plus ils sont dangereux.

1) Pour un patient recevant de l'O2 par des lunettes, que se passe-t-il si la source d'O2 est interrompue ? Il ne reçoit plus d'O2, mais les lunettes n'obstruent pas ses narines, et il peut respirer librement l'air ambiant.

2) Avec un masque simple (ou un masque nébulisateur), le patient peut inspirer à peu près librement l'air ambiant, mais il réinhale le CO2 qu'il expire et qui se stocke en partie dans le masque.

3) Avec un masque à haute concentration, non seulement le patient va réinhaler le CO2, mais en plus il devra faire des efforts inspiratoires pour obtenir l'air ambiant (les valves du MHC se plaquent sur le masque à l'inspiration).

Donc pour être efficace et non dangereux, un MHC doit délivrer un débit d'O2 suffisant pour rincer l'enceinte du masque (au moins 9 L/min).

Dernier point, si on ne dispose pas de masque simple et qu'on souhaite diminuer la FiO2 du patient, il ne suffit pas de baisser le débit d'O2, et encore moins de supprimer le réservoir. Il faut retirer les valves, ce qui permet au patient d'inspirer l'air ambiant par les ouvertures ainsi créées.

[shadow058]

Je suppose qu'ils sont considérés comme négligeables.

négligeables je ne pense pas car pour bien respirer vous êtes entrain de les utiliser pleinement sauf si vous êtes enrhumés

cette phase de l'inspiration, quand on utilise des lunettes, et même en tenant compte de la taille des fosses nasales et du nasopharynx (moins de 20 mL), le gaz inspiré contient essentiellement de l'air

les lunettes sont censées être rentrées en partie dans la narine et donc remplir le réservoir d'O2 et non d'air ambiant.

Heureusement que les masque sont plus efficace que les lunettes, et plus dangereux.

[Leopold Anasthase]

les lunettes sont censées être rentrées en partie dans la narine et donc remplir le réservoir d'O2 et non d'air ambiant.

Oui, mais le volume des fosses nasales est négligeable par rapport au volume courant. Donc quand le patient inspire, il inspire le mélange O2/N2 qui s'est formé dans les fosses nasales, et surtout de l'air ambiant.

Si on veut faire des calculs, on peut s'amuser à calculer la FiO2 d'une enceinte perméable remplie initialement d'air dans laquelle on entre de l'O2. On se rend compte que le mélange n'est pas celui qu'on pense a priori.

Accrochez-vous, et faites appel à vos souvenirs de terminale scientifique...

On va prendre pour exemple une enceinte de 12 m3, ça peut être une ambulance (c'est plus grand que des fosses nasales, mais les calculs sont transposables ;-).

Dans cette ambulance, il y a des bouteilles d'O2 de type B15, soit 15 L de contenance, avec de l'O2 stockée à 200 bar, et donc 1 500 L d'O2 par bouteille.

Si la bouteille d'O2 est ouverte à fond (15 L/min), l'O2 se mélange à l'air de l'ambulance, mais le volume d'air de l'ambulance ne change pas : l'ambulance laissera fuir un volume de gaz égal à celui délivré par la bouteille.

Pour simplifier, on va dire qu'il y a au départ un mélange de 20 % d'O2 et 80 % de N2.

Quelle sera la FiO2 du gaz respirable dans l'ambulance après avoir vidé une, deux ou trois B15 ?

[shadow058]

Personnellement j'ai pas un bac S.
par contre, est ce que dans le calcul , on intègre la masse molaire des deux gaz même si celle-ci sont proches, l'O2 étant le plus lourd de 3.9g/mol

[Leopold Anasthase]

par contre, est ce que dans le calcul , on intègre la masse molaire des deux gaz même si celle-ci sont proches, l'O2 étant le plus lourd de 3.9g/mol

Non, les gaz vont se mélanger sans problème.

Indice : le calcul est beaucoup plus simple si on s'intéresse à l'azote.

[Pilou-Pilouuu]

Considérons que l'AR fait 12 m3, soit 12 000 L, décomposé comme-ci :
dont 2 400 L d'O² (on arrondi à 20 %) et 9 600 L de N2 (soit 80 % de l'AA).

Alors les 3 000 L qui s'échappent de l'ambulance sont composé de 600 L d'O²
et de 2 400 L de N².

Alors si un obus d'O2 de 15 L s'échappe, 3 000 L d'O² (15 x 200) se déversent dans l'atmosphère, alors après qu'un obus se soit déversé dans l'ambulance, l'air ambiant sera composé de :

4 800 L d'O² (soit 40 % de l'AA) et 7 200 L de N2 (soit 60 %).

[Leopold Anasthase]

Ce calcul est approximativement valable tant que la part d'O2 est faible par rapport au volume de l'enceinte. Il devient faux pour des volumes importants d'O2.

En effet, le gaz qui s'échappe de l'ambulance le fait au fur et à mesure. Donc au fur et à mesure que l'O2 se déverse dans l'ambulance, il s'en échappe de plus en plus. Eh oui, l'échange ne se fait pas en une fois mais en continu.

Je vous laisse chercher pour le calcul, mais on comprend facilement que si on vidait 12 m3 d'O2 dans l'ambulance, il resterait de l'azote quand même. C'est la même chose pour les fosses nasales et pour le masque.