Si un formateur décide de vous virer lors d'une msp

[cedr1c]

En parlant de déconnexxion, on t'attend ici nephilim

Cela fait longtemps que je ne reponds plus à ce genre de sujet, car tous les deux jours une personne vient se plaindre d'injustices, et peu de plaintes aboutissent réellement...domage pour ceux qui ont des raisons de se plaindre, mais ils sont dans le lot grossi par les autres.
Je me garde aussi de juger une formatrice sur les dires d'un étudiant, qui peuvent être aussi une interprétation de ce qui s'est déroulé. Partir de ce genre de sujet pour en conclure que l'ifsi est "un monde de merde", que "les formateurs sont déconnectés de la réalité" ainsi que d'autres choses n'est il pas surtout un gros manque d'objectivité et de prise de recul? Je passe le coté "des vies entre nos mains", je ne suis pas un soignant tout puissant qui sauve des vies, ou alors mon mécano aussi sauve des vies, celui qui ramasse nos ordures aussi...

Sylvie, prends donc du recul, ce rendez vous prévu est une bonne chose. Ensuite, si tu as des éléments réels montrant ce que tu avances (éléments concrets, et non des "elle m'a dit"), alors tu peux utiliser les recours existants, ton directeur peut aussi t'aider dans ces demarches.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[dinosylvie]

en meme temps je n'ai jamais vu aucune ide ou cadre dire un seul avis pour la note enfin contredire la prof...

ya une de mes profs qui est convoquée à la drass pour harcelement morale, le 2eme jury du service n'a jamais rien dit pour aider les eleves qui ont eu affaire à cette prof!

En tout cas, ton "histoire" ressemble de près à la mienne : quelquepart, je me sens moins seule, et l'expérience des uns sert aux autres n'est-ce pas ?

Pour ce qui est de la jeune cadre, en fait, elle n'est pas encore cadre... et crainds peut-être pour son cursus... Sais -tu ce qu'il en est advenu pour ta prof, après la convocation de la drass ? A la demande de qui a-t-elle été convoquée ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[dinosylvie]

En parlant de déconnexxion, on t'attend ici nephilim

Cela fait longtemps que je ne reponds plus à ce genre de sujet, car tous les deux jours une personne vient se plaindre d'injustices, et peu de plaintes aboutissent réellement...domage pour ceux qui ont des raisons de se plaindre, mais ils sont dans le lot grossi par les autres.
Je me garde aussi de juger une formatrice sur les dires d'un étudiant, qui peuvent être aussi une interprétation de ce qui s'est déroulé. Partir de ce genre de sujet pour en conclure que l'ifsi est "un monde de merde", que "les formateurs sont déconnectés de la réalité" ainsi que d'autres choses n'est il pas surtout un gros manque d'objectivité et de prise de recul? Je passe le coté "des vies entre nos mains", je ne suis pas un soignant tout puissant qui sauve des vies, ou alors mon mécano aussi sauve des vies, celui qui ramasse nos ordures aussi...

Sylvie, prends donc du recul, ce rendez vous prévu est une bonne chose. Ensuite, si tu as des éléments réels montrant ce que tu avances (éléments concrets, et non des "elle m'a dit"), alors tu peux utiliser les recours existants, ton directeur peut aussi t'aider dans ces demarches.

Je suis complètement d'accord avec toi à tout point de vue ! Quant aux éléments en ma possession, il s'agit déjà de la démarche de soins que j'ai présentée... et qui ne mérite pas 4, sans parler du soin, un hémoglucotest, pour lequel j'ai eu ... 2 ! ET pis encore, car ce qu'elle m'a dit, elle l'a avancé devant la cadre ! J'espère effectivement que mon directeur saura entendre mon désappointement, et m'aider à rétablir une certaine justice, juste histoire de croire que ça existe encore !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nephilim]

...

Je sais bien que ma conclusion, au yeux d'un observateur exterieur, serait interprété comme un manque flagrant d'objectivité et de jugement critique.
Mais je suis hélas obligé de constater que des récits comme celui là ce n'est pas la 1iere fois qu'on en lit, qu'on en voit ou qu'on les subit.

Je me permettrais de te rappeler que j'ai moi aussi été en IFSI. Alors ces conclusions qui peuvent paraitre hâtives sont en réalité le fruit de 3 ans et demi de galere, à se plier aux exigences de femmes qui n'avaient aucune compétence sur le plan théorico-pratique mais qui se permettaient quand meme de te pointer du doigt des erreurs du style : "vous parlez pas assez avec le patient", "vous n'avez pas desinfecté l'adapte table ou vous avez posé votre plateau (qui lui est desinfecté) ou se trouve le lovenox emballé"... et les "vous n'etes pas fait pour la profession" j'en ai aussi entendu.

Je sais bien que dans la vie rien n'est blanc, rien n'est noir tout est gris... mais sur cette courbe imaginaire, j'en place pas mal du coté noir pâle

M'enfin, on ne peut pas tous etre d'accord. (et je maintient que je n'accuse pas TOUS les cadres)

ps: et pour l'autre msg dsl mais j'ai pas envie de perdre mon temps à lire les plus que probables elucubrations de certain(e)s :sÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[peniflo]

ps: et pour l'autre msg dsl mais j'ai pas envie de perdre mon temps à lire les plus que probables elucubrations de certain(e)s :s

Tu as tort on en apprend tous les jours !!
Concernant les formatrices des IFSI je te rappelle quand même :
- qu'elles ont été infirmières certainement plus longtemps que toi.
- qu'elles ne sont pas toutes névrosées
- on est obligés de se remettre en question, difficile pour ceux qui ont un ego hypertrophié....même si on a un jour pensé "c'est pas zuste" lors d'une MSP, avec le recul, on se dit que les remarques n'étaient pas tout à fait infondées.
Parler avec le patient je ne trouve pas que cela soit une remarque abusive...
Désinfecter l'adaptable ben dans la mesure où le patient y mange, y pose son pistolet plein de pipi, y pose ses mouchoirs pleins de morve (amis de la poésie bonsoir)....je le fais toujours même en étant IDE depuis plus de deux ans !!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pooh]

moi je tenais juste à dire, que je te trouve assez sure de toi .... et que c'est peut etre ça qui exacerbe la monitrice ....
nous n'avons que ta version ...
fais juste attention dans ton recours, il vaut mieux faire profil bas et aller au rattrapage en réfléchissant sur soi même plutot que de partir dans des procédures ....
bon courage ! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mélodia13]

moi je tenais juste à dire, que je te trouve assez sure de toi .... et que c'est peut etre ça qui exacerbe la monitrice ....
nous n'avons que ta version ...
fais juste attention dans ton recours, il vaut mieux faire profil bas et aller au rattrapage en réfléchissant sur soi même plutot que de partir dans des procédures ....
bon courage !

Les formatrices en msp se doivent avant tout de noter un savoir-faire et un savoir-être d'une personne lors d'un soin.Le savoir-être est intimement lié à la personnalité mais ce n'est pas pour autant que la formatrice doit fonder sa note à partir de ce seul critère très subjectif!!!car certains caractères plairont à des formateurs et à d'autres non.nous sommes là pour apprendre, se remetre en question mais certainement pour modifier son caractère dans le but de se conformer aux désirs des uns et des autres!!!ù!
bon courage pour la suite Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Indis]

ps: et pour l'autre msg dsl mais j'ai pas envie de perdre mon temps à lire les plus que probables elucubrations de certain(e)s :s

Tu as tort on en apprend tous les jours !!
Concernant les formatrices des IFSI je te rappelle quand même :
- qu'elles ont été infirmières certainement plus longtemps que toi.
- qu'elles ne sont pas toutes névrosées
- on est obligés de se remettre en question, difficile pour ceux qui ont un ego hypertrophié....même si on a un jour pensé "c'est pas zuste" lors d'une MSP, avec le recul, on se dit que les remarques n'étaient pas tout à fait infondées.
Parler avec le patient je ne trouve pas que cela soit une remarque abusive...
Désinfecter l'adaptable ben dans la mesure où le patient y mange, y pose son pistolet plein de pipi, y pose ses mouchoirs pleins de morve (amis de la poésie bonsoir)....je le fais toujours même en étant IDE depuis plus de deux ans !!

On rentre dans un autre débat mais, si tu as 3 insulines à faire sur 3 patients, est-ce que tu vas à chaque fois rentrer un chariot dans ta chambre, nettoyer ton chariot dans son entièreté avec 3 chiffonettes différentes (6 en tout, une pour l'adaptable avant de l'utiliser, et une différente après) ?


On revient sur le fameux "autre débat " maintes fois abordées mais, si les MSP ne doivent effectivement pas être des pièces de théâtre, je me suis vu reprocher ce que je racontes:

- chaque soin, aussi petit soit- il doit être fait avec un chariot dans la chambre, lequel doit être nettoyé entre chaque patient
- ayant plusieurs soins à faire au 2eme étage d'une maison de retraite, on m'a reproché de ne pas retourner voir le dossier d'un patient qui a le même protocole de pansement à faire depuis plus d'un mois, et qui n'a pas bougé d'un iota.

Etre infirmier depuis " longtemps " ne veux rien dire, c'est quoi longtemps? C'est quoi infirmière? A quel endroit, à quel poste ? La manière de travailler était- elle la même ?

Il ne s'agit pas de systématiquement prendre position contre les formateurs et pour les ESI, il s'agit de voir qu'il n'y a pas de limites à la betise et qu'on soit cadre, IDE, élève, plombier, footballeur ou musicien, des cons y en a, et des gens qui jugent sur les apparences aussi.




Le post ne peut de toute façon pas partir dans la bonne direction, la seule chose que l'on pourrait faire étant de tenter de fournir des conseils, voir des anecdotes, mais en aucun cas juger... ne pas juger la cadre qui, selon ce qui est rapporté semble bien bizarre, mais pas l'élève non plus en partant avec un à priori qui semble être " tu ne te remets pas en question et tu crois tout savoir "...


La preuve, deux posts plus haut, quelqu'un, au travers de quelques posts sur un forum, peut-être à des centaines de kilomètres balance un sympathique

" je te trouve bien sûre de toi "...

Le prochain fera peut-être un examen psychanalytique de comptoir pour voir si la formatrice IFSI n'a pas eu de soucis dans l'enfance, ne dormait pas dans une chambre où son père (trappeur de profession ) pendait des peaux... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Jo_bis]

Je suis complètement d'accord avec toi à tout point de vue ! Quant aux éléments en ma possession, il s'agit déjà de la démarche de soins que j'ai présentée... et qui ne mérite pas 4, sans parler du soin, un hémoglucotest, pour lequel j'ai eu ... 2 ! ET pis encore, car ce qu'elle m'a dit, elle l'a avancé devant la cadre ! J'espère effectivement que mon directeur saura entendre mon désappointement, et m'aider à rétablir une certaine justice, juste histoire de croire que ça existe encore !

Quand vous irez voir votre formatrice, demandez-lui de vous expliquer les raisons de ces notes (notamment les erreurs que vous êtes susceptible avoir fait), afin de vous permettre de progresser. On a pas 2 au soin et 4 à a démarche de soins sans raisons.
Mieux vaut en discuter "de visu" avec la principale protagoniste.
Suite à cela, quand vous verrez votre directeur, vous aurez toutes les données en main.
Je pense qu'il s'agit là d'une vaste incompréhension mutuelle : mettez cela au clair.

et pour l'autre msg dsl mais j'ai pas envie de perdre mon temps à lire les plus que probables elucubrations de certain(e)s :s

Mais bien sûr! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[dinosylvie]

en meme temps je n'ai jamais vu aucune ide ou cadre dire un seul avis pour la note enfin contredire la prof...

ya une de mes profs qui est convoquée à la drass pour harcelement morale, le 2eme jury du service n'a jamais rien dit pour aider les eleves qui ont eu affaire à cette prof!

OK. alors l'IDE ou la cadre sert à quoi, si elle ne se prononce pas lorsqu'elle n'est pas d'accord... a quoi cela nous sert-il qu'elle nous soutienne une fois que tout est joué ? Peut-être acceptent-elles quand même de témoingner lorsqu'on fait appel à elles en cas de désaccord...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[peniflo]

- ayant plusieurs soins à faire au 2eme étage d'une maison de retraite, on m'a reproché de ne pas retourner voir le dossier d'un patient qui a le même protocole de pansement à faire depuis plus d'un mois, et qui n'a pas bougé d'un iota

Si tu savais que le pansement n'avait pas bougé c'est que tu l'avais consulté avant de monter au 2eme, sinon c'est en effet une faute.
Pour une insuline je rentre pas le chariot dans la chambre !! On n'a jamais dit qu'il fallait entrer un chariot dans la chambre pour chaque soin.

à se plier aux exigences de femmes qui n'avaient aucune compétence sur le plan théorico-pratique

En plus je répondais à Néphilim....
Si effectivement les choses se sont passées comme dinosylvie, on est en droit de se poser des questions sur l'objectivité de la formatrice. Malheureusement pour dinosylvie, je ne pense pas que la formatrice ait pris le parti de la noter seulement sur sa personnalité, car elle sait pertinemment qu'une note comme ça ne va pas passer innaperçue. Donc avant de faire un quelconque recours, elle faire mieux de se renseigner sur ce qui a motivé cette note.
Quand à moi je persiste et signe : oui je désinfecte l'adaptable, c'est quand même un minimum si je pose des soins dessus, vous envisagez déjà de ne plus le faire quand vous serez dipômés ???
Quand à mes formatrices, elles m'ont beaucoup apporté tant sur le plan humain que professionnel. Ce sont des infirmières, cadres qui plus est, des IDE qui ont d'autres méthodes de travail que toi tu vas en rencontrer souvent ! Tout ce que les anciennes IDE peuvent t'apprendre n'est pas à jeter.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[dinosylvie]

....
Si effectivement les choses se sont passées comme dinosylvie, on est en droit de se poser des Malheureusement pour dinquestions sur l'objectivité de la formatrice. osylvie, je ne pense pas que la formatrice ait pris le parti de la noter seulement sur sa personnalité, car elle sait pertinemment qu'une note comme ça ne va pas passer innaperçue. Donc avant de faire un quelconque recours, elle faire mieux de se renseigner sur ce qui a motivé cette note.

J'ai pourtant cherché à comprendre, et demandé des explications ; je n'en ai pas eu d'autres... a aucun moment, je n'ai eu plus de détails au sujet des soins. Quant à la démarche de soins, au risque de paraître sûre de moi, je peux affirmer qu'elle ne méritait pas 4/20 et que c'est pour cette raison que je compte bien la présenter au directeur ! Ainsi, je pense que les choses seront plus claires...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[dinosylvie]

moi je tenais juste à dire, que je te trouve assez sure de toi .... et que c'est peut etre ça qui exacerbe la monitrice ....
nous n'avons que ta version ...
fais juste attention dans ton recours, il vaut mieux faire profil bas et aller au rattrapage en réfléchissant sur soi même plutot que de partir dans des procédures ....
bon courage !

Du courage il m'en faudra... d'autant que je tiens à préciser qu'il s'agissait d'une msp de rattrapage, car là, c'est vrai, j'ai eu l'idiotie de présenter un soin que je n'avais jamais réalisé, sur un pied diabétique en plus !!! (pédiluve)

C'est pour cela que je ne tiens pas à laisser passer une notation qui ne tiendrait qu'à des affects. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nephilim]

Je vois pas ce qu'il y a de mal a être sur de soi ? Tant qu'elle n'a pas fait d'erreurs techniques et n'a pas traumatisé psychologiquement le patient, on a pas à la juger sur sa personnalité (surtout que le cade n'a absolument pas les compétences le faire).

Et puis comme je l'ai dis dans mon message précédent, meme si ici on a que le témoignage d'un X sur internet, on a je pense pour beaucoup d'entre nous des expériences ou des témoignages fiables qui nous permettent d'avoir un avis sur la question.
C'est vrai que dans sa procedure il faut qu'elle fasse profil bas, mais si elle n'a rien fait de pénalisable elle n'aurait meme pas à le faire. Encore une fois on voit la toute puissance des formatrices.

Concernant les formatrices des IFSI je te rappelle quand même :
- qu'elles ont été infirmières certainement plus longtemps que toi.

Sur la théorie c'est peut etre la le probleme (études trop loin);
Sur la pratique pas besoin d'avoir 10 ans de différence pour te donner des "conseils" sur comment désinfecter une plaie en faisant des ptits ronds de l'int vers l'ext ou l'ext vers l'int ...ou comment placer sa poubelle pour pas avoir 10 points en moins... ca s'apprend en 2 jours.
Pcq c'est sur ca qu'on te note en MSP, sur des détails pour la plupart futiles, et on te juge à etre un futur bon infirmier sur le fait que tu desinfectes bien ton adapte table ou non.

Alors je sais bien que un soins stéril doit etre stéril, qu'il faut eviter les patho nosocomiales par des mesures stricts, mais y'a des limites et des amalgames à ne pas faire.
Ce n'est pas pcq j'ai posé mon plateau sur un adapte table sec (les bactéries ca ne saute pas) pour faire un lovenox que le patient va être contaminé par je ne sais quoi.
Ce n'est pas pcq je ne parle pas devant les formatrices à mon patients (chose que bq d'éleve ne font pas pcq ils sont timide) qu'on doit enlever les 2 points...
Les MSP ne sont qu'une mascarade, une vaste farce qui pèse sur l'étudiant la plus part du temps stréssé comme un bœuf et qui par conséquent risque de louper sa MSP alors qu'en stage tout ce passe bien.
Il faut egalement comparer les MSP à la réalité. Est-ce faisable de faire X soins pour X patients en X temps en désinfectant la table, le chariot, entre chaque patient ?

Ma théorie (si vous ne l'avez pas encore compris) c'est que les formatrices notent sur des choses idiotes afin peut etre de revaloriser le métier. ("vous voyez, les études et le métier d'IDE c'est dur, c'est réservé à une "élite"...")Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[gaya6609]

Je vois pas ce qu'il y a de mal a être sur de soi ? Tant qu'elle n'a pas fait d'erreurs techniques et n'a pas traumatisé psychologiquement le patient, on a pas à la juger sur sa personnalité (surtout que le cade n'a absolument pas les compétences le faire).

Et puis comme je l'ai dis dans mon message précédent, meme si ici on a que le témoignage d'un X sur internet, on a je pense pour beaucoup d'entre nous des expériences ou des témoignages fiables qui nous permettent d'avoir un avis sur la question.
C'est vrai que dans sa procedure il faut qu'elle fasse profil bas, mais si elle n'a rien fait de pénalisable elle n'aurait meme pas à le faire. Encore une fois on voit la toute puissance des formatrices.

Concernant les formatrices des IFSI je te rappelle quand même :
- qu'elles ont été infirmières certainement plus longtemps que toi.

Sur la théorie c'est peut etre la le probleme (études trop loin);
Sur la pratique pas besoin d'avoir 10 ans de différence pour te donner des "conseils" sur comment désinfecter une plaie en faisant des ptits ronds de l'int vers l'ext ou l'ext vers l'int ...ou comment placer sa poubelle pour pas avoir 10 points en moins... ca s'apprend en 2 jours.
Pcq c'est sur ca qu'on te note en MSP, sur des détails pour la plupart futiles, et on te juge à etre un futur bon infirmier sur le fait que tu desinfectes bien ton adapte table d'abord on parle d'un ADAPTABLE il faut connaitre son vocabulaire ou non.

Alors je sais bien que un soins stéril doit etre stéril, qu'il faut eviter les patho nosocomiales par des mesures stricts, mais y'a des limites et des amalgames à ne pas faire.
Ce n'est pas pcq j'ai posé mon plateau sur un adapte table sec (les bactéries ca ne saute pas) pour faire un lovenox que le patient va être contaminé par je ne sais quoi.
Ce n'est pas pcq je ne parle pas devant les formatrices à mon patients (chose que bq d'éleve ne font pas pcq ils sont timide) qu'on doit enlever les 2 points...
Les MSP ne sont qu'une mascarade, une vaste farce qui pèse sur l'étudiant la plus part du temps stréssé comme un bœuf et qui par conséquent risque de louper sa MSP alors qu'en stage tout ce passe bien.
Il faut egalement comparer les MSP à la réalité. Est-ce faisable de faire X soins pour X patients en X temps en désinfectant la table, le chariot, entre chaque patient ? bien sur que oui
Ma théorie (si vous ne l'avez pas encore compris) c'est que les formatrices notent sur des choses idiotes afin peut etre de revaloriser le métier. ("vous voyez, les études et le métier d'IDE c'est dur, c'est réservé à une "élite"...") alors qu'un d'un autre côté on parle beaucoup du bradage des diplomes

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