Stage en psy (MSP/DDS/Analyse de pratique)

[la_soso]

Pour moi, l'accompagnement au ptit dej et donner le traitement ce sont des soins, du moment que tu adaptes ta surveillance à ton patient!
J'avais présenter la surveillance du ptit dej en MSP et le formateur ne m'a pas dit que ça ne servait à rien Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Vanes1312]

Ce n'est pas moi qui a demandé la prise de sang, elle m'as juste demander si j'avais une msp et si je la voulais pour ce jour là. Et puis elle est utile pour savoir si le patient n'est pas surdosé en Depamine et un iono sanguin car mon patient est potomane.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Poupou6259]

salut tout le monde !!

voila dans 2 jours, j'ai une msp en psychiatrie.
je prends en charge 2 patients.
1 des patients, c un bain
je voulais savoir si selon vous je dois mettre des gants pour tout le long de la toilette en sachant que c une toilette compléte au bain.

merci de vos réponses !!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[satrinchka]

salut
j'ai été en psy et un de mes patients lors d'une MSP c'était aussi un bain complet
j'utilisais des gants pour la petite toilette, je prenais des gants serrés, par dessus le gant de toilette, et il n'y avait pas de pb
bien sur l'eau passait dedans, mais bon, une petite toilette ca ne dure jamais deux heures

essaye de faire participer ton patient lors de la toilette, fais gaffe lors de l'entrée et la sortie du bain (risque de glissage), attention à ce qu'il ne choppe pas la bonde tous les 5 minutes (mon patient c'était son jeu favori) et fais gaffe à la sortie du bain qu'il n'attrape pas froid ,-)

voilaÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Poupou6259]

en fait, mon patient fait preuve d'aucun investissement et nécessite une toilette complete au bain de la part du soignant, meme en le sollicitant, il ne fait que se plaindre durant le bain dc les infirmieres m'ont dit de lui faire une toilette complete.

Par contre, tu as pris un chariot pour aller dans la salle de bain ?
donc sur le chariot, je mets en haut les vetements du patient que j'ai auparavant choisi avec lui, 2 servitettes et un gant de toilette, shampooing + gel douche du patient, l'anios, du papier pour essuyer mon chariot, une boite de gants et en dessous du chariot je mets ce qui peut etre sale, c ca ?

par contre pour revenir sur les gants, je ne comprends pas le but de les metre apres car si je fais sa toilette complete : dos, poitrine, bras, jambes, pieds, je v forcément tremper mes mains dans l'eau dc je pense que c mieux de les mettre des le début, c plus logique, non ?

en plus ce qui me stress, c que je n'ai plus le droit a mes notes pour ma démarche de soin alors aie, aie !!

merci de vos réponsesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[satrinchka]

ma MSP n'était pas sur le bain (je suis tombée sur l'autre patient)
mais le bain je le faisais ainsi :

(patient atteint d'encéphalopathie qui participait un peu si on le sollicitait beaucoup, très joueur et taquin)
- j'emmenais tous ses vetements + chaussures dans la salle de bain, sur le petit meuble (comme un meuble à langer)
j'installais une serviette par terre + une serviette sur la chaise de jardin, que je ramenais près de la baignoire (la baignoire était au centre de la pièce)
- je demandais au patient de se déhsbailler, en le sollicitant beaucoup mais comme il savait très bien le faire je ne l'aidait pas
je mettais les affaires au sale dans une grande corbeille

auparavant j'avais bien sur prévu gants de toilette, gants à UU, grandes serviettes, gel douche, schampoing, etc, que je posais sur le dessus de la baignoire, dans l'ordre d'utilisation
je faisais rentrer le patient dans la baignoire, en faisant attention qu'il ne glisse
je mettais la monde, puis je mettais l'eau, comme il y avait un mitigeur pas de souci pour la température de l'eau (mais fais y attention le jour de la MSP)

je mouillais le patient avec les mains comme un bébé fait en éclaboussant l'eau. ca le faisait rire (en général le bain était un super moment où on rigolait bien), et je le laissais se mouiller
une fois qu'il était bien aspergé, je lui demandais de me tendre ses mains, et je lui mettais le gel douche dans les mains en lui disant "frotte xxx" plusieurs fois et en mimant le geste. il le faisait mal bien sur, mais au moins il participait et après je complétais.
après je lui demandais de s'allonger dans l'eau et je faisais le schampoing, ou alors je lui le faisais faire (et je refaisais après)

quelques astuces que j'ai appris là bas :
- tu mets du gel douche sur un gant de toilette essoré, tu répartis bien partout, et tu souffles dans le gant come tu ferais dans un balon de baudruche ; des bulles vont sortir du gant de toilette, il adorait ca

- sinon pendant le schampoing je prenais un troisième gant de toilette sec que je mettais sur ses yeux, il le tenait et je rincais sa tete sans que ses yeux ne soient piqués.

tu fais la petite toilette en mettant un gant à UU et un gant de toilette, tu le fais participer si tu peux, enfaisant bien attention de faire l'anus aussi (ca a l'air con, mais c'est pas toujours facile dans un bain)

je le laisse un peu jouer dans l'eau, je participe aussi, et je vide la bonde
attention : à ne faire qu'avec certains patients, le mien n'avait pas d'angoisses de morcellement, mais à ne surtout pas faire chez un autiste sinon tu vas avoir une crise!!

pendant que l'eau part, je le rince avec de l'eau chaude et là commence le maraton du "il doit être séché et ne pas prendre froid et ne surtout pas glisser". ya pas de mystère ca demande de l'expérience, j'ai mis 3 semaines avant de trouver la bonne technique
déjà je commencais à sécher la tete et le torse pendant qu'il était assis dans l'eau qui part (et j'avais de la chance le jour où il ne s'allongeait pas de nouveau). le haut du corps était sec, je mettais une grande serviette sur le haut du corps, je le faisais se lever, et sortir doucement de la baignoire pour se placer sur la serviette placée par terre
pendant qu'il était debout sur la serviette, j'essuyais le bas du dos, les fesses, le devant et je le faisais s'aseoir sur la chaise (ercouverte d'une serviette
il mettait le haut (sollicitation), ensuite j'essuyais les doigts de pied, les pied, je lui donnais les chaussettes, le slip, le pantalon puis les chaussures, il mettait tout ca en restant assis
une fois les chaussures mises (je faisais les lacets bien sur) j'enlevais la serviette par terre et je la mettais à laver, je lui demandais de se relever, et je mettais bien son slip, son pantalon, et vogue ma poule

je lui faisais ensuite se laver les dents au lavabo (je mimais les gestes), par contre il ne savait pas recracher l'eau donc il l'avalait mais il parait que ce n'était pas grave (ah oui la serviette qu'il utilisait c'est celle qu'il avait surle haut du corps en sortant de la baignoire et que j'avais mis de coté)
et un jour sur deux je lui mettais du gel sur les cheveux

voila, dis comme ca c'est un peu brouillon, et j'ai bien mis 3 semaines avant de trouver la bone organisation, mais comme ca, ca le faisait

bien sur je finissais par transmission, rangement du linge, et nettoyage de la baignoire et de l'environnement (et du sol si j'étais la dernière à me servir de la salle de bain)


autre conseil : là où j'étais, il falait changer sa blouse après les toilettes, c'était plus propre. s'il est possible que tu le fasses, fais le, ca peut être pas mal je pense

voila j'espère t'avoir aidéeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Poupou6259]

ouahhhhhhhhhh !! merci pour ton roman !! lol

c sympa de ta part, je pense quil y a certain truc qui vont m'aider.

par contre je pense prendre un chariot pour mettre ces vetements et l'anios car il faut rincer sa baignoire avant que le patient rentre dedans.

qd tu as fini, tu repars dans la chambre avec elle et tu fais une refection de lit ?

dsl de poser des questions un peu débiles parfois mais moi a chaque msp je stress !!

merci encore miss !!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[satrinchka]

la réfection du lit je le faisais le matin quand j'ouvrais sa chambre pour le lever. quand je faisais son lit je sortais les vetements que je lui mettrais après la douche, et je les prenais au passage en allant dans la salle de bain avec lui (oui c'est un homme)

pour la désinfection de la douche, on avait une douchette spéciale avec de l'anios dedans, et je rincais la douche avec une fois la baignoire vidée

et une fois la douche finie, je crois qu'il était l'heure d'aller manger ,-) ben oui le bain ca prend du temps alors je me mettais sur le créneau 11h30 - midi, du coup, je l'installais à table directement, la salle de bain séchait pendant l'heure du repas

et pas de pb pour t'aider, ptete qu'un jour c'est moi qui aurait besoin d'un de tes conseils pour une MSP (qui arrive bientot d'ailleurs)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Poupou6259]

ok.
merci miss
jps que ca ira.
bonne soirée
@+Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nnawak]

Je trouve bizarre que tu n'ais pas dit de quelle pathologie souffre ton patient : personne ne l'a remarqué ???! On dirait que tu abordes ce bain comme un bain et pas une activité à part entière pour ton patient !

L'eau renvoie à une symbolique de la vie intra utérine, il peut être angoissé à l'idée de prendre le bain (en étant agité, replié, réticent etc) ou alors il peut etre enthousiaste ( demander à prendre le bain plus tot, ne pas vouloir en sortir, demander à prendre plus de bain que prévu) et tout cela est à voir. Si ton patient est réticent à l'idée de prendre le bain ce jour la du fait des formatrices, toi qui es stréssée ou autres ! ne le force pas, ça ne sert à rien et ne serait pas thérapeutique, tu le mettrais et te mettrais en difficulté, propose une douche ou une toilette au lavabo, et s'il ne brille pas après la toilette, je ne pense pas que ce soit la fin du monde, il ne va pas aller au bloc dans la demi heure... !
N'hésite pas à le faire verbaliser pendant le bain, c'est un médiateur l'eau, et c'est l'occasion d'entrer en relation !
Il faut un délai pour ton bain, une heure de début et de fin à respecter, afin d'inscrire ton activité dans le temps (1h pour le bain avec habillage et tutti quanti) et l'espace (dans la salle de bain, on ne finit pas de s'habiller dans le couloir...) afin qu'elle soit thérapeutique. Les patients psychotiques, si tenté que ton patient le soit, ont un mode de relation fusionnelle et ont tendance à cliver (bon et mauvais). Pour couper ce mode de relation, tu introduis le tiers : le tiers, c'est le médiateur, c'est l'institution et son cadre, c'est le médecin, l'infirmier. Dans le bain, le patient est en relation avec toi et le tiers : le bain, l'eau, l'habillage. Et c'est le bain qui régit tout si on veut : il est avec toi pendant une heure dans la salle de bain pour se laver, s'habiller et pas pour passer un moment en totale fusion avec toi ! Tu es soignante et thérapeutique mais lui ne le voit pas toujours et il peut penser fusionner avec toi si tu perds de vue le tiers ! Précise donc lui le déroulement, le moment de sortir (en prévoyant de dire un peu à l'avance pour pas te faire surprendre il est pas censé non plus sortir pile à la seconde ou il le fait, mais qu'il y reste pas 10 minutes de plus non plus), et tu peux lui donner quelques minutes avant de sortir avec une musique calme ou il se relaxerait.
N'oublie pas aussi que tu as fondé une relation avec lui depuis plusieurs jours, il te connait et il est (je l'espere :p) en confiance avec toi, il faut conserver cela durant ta msp !
Ne vois pas juste cette msp comme un bain mais dis toi que tu vas aider une personne à se laver lors d'un bain meme si c'est toi qui fais tout N'oublie pas de bien l'inciter, et meme si toutes les IDE t'ont dit qu'il ne faisait jamais rien, si tu crées un espace ou il se sent en sécurité, en confiance avec toi, quelque chose peut se passer et c'est ca qui est cool en psy si tu crées pas un espace ou ton patient a la possibilité de s'exprimer, il ne le fera pas...
J'vais répondre à ta question tout de meme : moi j'mettrais des gants pour tout le bain. Tu vas tremper les mains dans une eau "stagnante" dans le sens ou tous les microbes de ton patient ne seront évacués qu'à la fin du bain et je trouve pas ca très propre sachant qu'il peut uriner dedans par exemple... (donc fais le pisser avant le bain... mais mets des gants !)

Si j'ai fait un si gros topo, c'est que je trouve dommage d'aborder un soin en psy comme on l'aborderait en service de chirurgie rien qu'a voir la fiche technique sur le bain qu'on a eu

Pour ceux qui ont lu jusque la, merci


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[Lysie]

je suis parfaitement daccord avec toi sur tout le roman que tu nous a laché et que j'ai lu en entier:lol: Cependant il ne faut pas oublier que la mistinguette est en train de stresser et lui dire tout sa a quelques jours de sa Msp ne vont pas lui rendre service si ce n'est augmenter son stress et celui de ce patient,alors vive les conseil simples
Ce n'est pas un reproche,ne le prend pas mal Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[hatsumi]

en fait, mon patient fait preuve d'aucun investissement et nécessite une toilette complete au bain de la part du soignant, meme en le sollicitant, il ne fait que se plaindre durant le bain dc les infirmieres m'ont dit de lui faire une toilette complete.

Par contre, tu as pris un chariot pour aller dans la salle de bain ?
donc sur le chariot, je mets en haut les vetements du patient que j'ai auparavant choisi avec lui, 2 servitettes et un gant de toilette, shampooing + gel douche du patient, l'anios, du papier pour essuyer mon chariot, une boite de gants et en dessous du chariot je mets ce qui peut etre sale, c ca ?

par contre pour revenir sur les gants, je ne comprends pas le but de les metre apres car si je fais sa toilette complete : dos, poitrine, bras, jambes, pieds, je v forcément tremper mes mains dans l'eau dc je pense que c mieux de les mettre des le début, c plus logique, non ?

en plus ce qui me stress, c que je n'ai plus le droit a mes notes pour ma démarche de soin alors aie, aie !!

merci de vos réponses

C'est étonnant car le but de la msp n'est pas d'évaluer les capacités de mémorisation de l'étudiant, surtout en psy où l'histoire de vie est très importante et où l'histoire de la pathologie peut être longue à énoncer.
Nous on nous a bien dit au contraire de ne pas négliger les notes par abus de confiance, du moins pour les présentations synthétiques car avec le stress on a vite fait d'oublier des données.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lysie]

Il est vrai que c'est étonnant ke tu n'ai pas droit à tes surtout que tu es en psy en 2éme année
Mais courrage ,faut que sa aille!! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nnawak]

Oui Lysie, ca peut la stresser et ca ne me vexe pas
C'est juste dommage de ne pas s'intéresser à la particularité de la psy. Et ce que je lui ai dit, c'est souvent fait sans le savoir, mais le savoir permet de mieux le maitriser.
Une fois la technique maitrisée, il faut y mettre de sa personne pour en faire un acte de vie quotidienne et pas comme un soin d'hygiène pur et dur.

Pour ce qui est de l'absence des notes, c'est vrai que c'est dommage mais c'est pas non plus ultra dur vu que tu as 2 patients et si tu les présentes de façon synthétique. Mais as tu le droit a tes notes pour présenter le projet de soins ? Car la c'est plutot vache de la part des formateurs !!!!

Bonne chance pour demain Poupou6259 !

+++Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lysie]

Tu as parfaitement raison Nnawak! Je suis daccord c'est juste que je vourais pas qu'elle stresse
Bon courage Poupou et te fait pas de bile pr la synthétique,si tu connais tes patient il n'y aura pas de probleme
bonne chance Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.