Stage non validé

[Ahmedair]

Bonjour à tous,

Je suis en colère...
Je suis étudiant infirmier en 2ème année en région parisienne. Je viens de d'effectuer 10 semaines de stage en chirurgie orthopédique.

Ma tutrice m'a informé à la fin de la 9ème semaine que mon stage ne sera pas validé à cause - je la cite - "de "non acquis" en hygiène et en connaissances".

Conséquences: rattrapage du 15/07 au 15/08, pas de vacances avec ma femme et mes trois enfants de bas âge, réservations des vacances annulées avec perte d'une partie des acomptes, problèmes de gardes pendant 1 mois car centre de loisirs/crèche fermés en Août, période de repos post partiel dont je ne profiterai pas...

Au delà du rattrapage du stage que je devrai obligatoirement repassé, je suis révolté par cette décision injuste!
Surtout, que je ne comprends pas...

En lisant différents avis dans le forum, je me rends compte que la non validation d'un stage est la conséquence de plusieurs facteurs.
Je m'explique...

D'une part, le savoir être:
Une attitude non professionnelle envers l'équipe soignante et les patients, un comportement insolent, "je menfoutiste" à l'égard des conseils et des remarques de la tutrice, un manque de dynamisme et de motivation, une présentation négligée, un non respect des heures, des absences répétées, une non intégration dans l'équipe soignante, une communication non adaptée....

D'autre part le savoir faire:
- aucunes connaissances, hygiène catastrophique, dextérité à revoir, lenteur extrême, soins complètement ratés (pansements, VVP, prise de sang, ...) qui METTENT EN DANGER LE PATIENT, méthodes de démarches de soins et d'analyses de situations incomprises, transmissions incompréhensibles et sans aucune méthodologie, protocoles non suivis...

En conclusion, un stage non validé doit sanctionner un élève qui cumulent plusieurs éléments (pas tous...) de la liste ci dessus. Or, comprenez vous qu'on puisse me faire repasser un stage pour la seule raison d'une partie hygiène soi disante non acquise et un manque de connaissance??

Je suis consient que mon niveau général est très moyen, que j'ai des manques de connaissances, qu'il m'arrive de ne pas réussir à perfuser un patient ou à oublier des règles d'hygiène importantes (fermer la fenêtre lors d'un pansement ou ne pas assez utiliser la solution hydro alcoolique) mais je m'améliore tous les jours, je progresse, j'apprends, je travaille de mon côté (peut être pas assez apparemment...), j'aime ce que je fais et je le fais avec passion...

Je trouve leur décision injuste et je souhaite avoir vos témoignages sur du vécu, sur mes recours (dois je faire un courrier à l'école pour contester cette décision?), sur le décret pour pouvoir me défendre.

Merci de m'avoir lu, je me suis lâché, j'en ai gros sur la patate, il fallait que ça sorte... merci pour votre aide!

[Patt]

Ce que tu cites comme éléments pour ne pas valider un stage, tiennent plus du rapport circonstancié...

Par contre on a des stages de rattrapages pour bien moins que ça. Tu es en fin de deuxième année, si ils ont remarqué des lacunes importantes ça ne me choque pas que ton stage ne soit pas validé. Aller en troisième année en trainant de gros "boulets" derrière soit n'est pas une bonne idée et n'est clairement pas confortable.

Le manque d'hygiène met en DANGER les patients, il y en a même qui vont en réanimation pour ça où qui en décèdent (vécu). Manquer des connaissances essentielles aussi (on a le droit de ne pas tout savoir mais il y a des choses qu'on ne doit pas ignorer).

On a pas toutes la version des choses, on sait même très peu de choses sur ton stage mais du peu que tu nous en as dit, non ça ne me choque absolument pas. J'ai vu de nombreux stages de rattrapages pour moins que ça.

A ta place j'irais voir la cadre pour qu'elle m'explique plus en détail quelles sont mes lacunes afin de les corriger au mieux.

[binoute1]

Idem que Patt.
Va voir la cadre pour en discuter, et savoir ce que regroupe exactement
l'item "non acquis" en hygiène et en connaissances".

[caqui13]

Bonjour à tous,

Je suis en colère...
Je suis étudiant infirmier en 2ème année en région parisienne. Je viens de d'effectuer 10 semaines de stage en chirurgie orthopédique.

Ma tutrice m'a informé à la fin de la 9ème semaine que mon stage ne sera pas validé à cause - je la cite - "de "non acquis" en hygiène et en connaissances".

Conséquences: rattrapage du 15/07 au 15/08, pas de vacances avec ma femme et mes trois enfants de bas âge, réservations des vacances annulées avec perte d'une partie des acomptes, problèmes de gardes pendant 1 mois car centre de loisirs/crèche fermés en Août, période de repos post partiel dont je ne profiterai pas...

Au delà du rattrapage du stage que je devrai obligatoirement repassé, je suis révolté par cette décision injuste!
Surtout, que je ne comprends pas...

En lisant différents avis dans le forum, je me rends compte que la non validation d'un stage est la conséquence de plusieurs facteurs.
Je m'explique...

D'une part, le savoir être:
Une attitude non professionnelle envers l'équipe soignante et les patients, un comportement insolent, "je menfoutiste" à l'égard des conseils et des remarques de la tutrice, un manque de dynamisme et de motivation, une présentation négligée, un non respect des heures, des absences répétées, une non intégration dans l'équipe soignante, une communication non adaptée....

D'autre part le savoir faire:
- aucunes connaissances, hygiène catastrophique, dextérité à revoir, lenteur extrême, soins complètement ratés (pansements, VVP, prise de sang, ...) qui METTENT EN DANGER LE PATIENT, méthodes de démarches de soins et d'analyses de situations incomprises, transmissions incompréhensibles et sans aucune méthodologie, protocoles non suivis...

En conclusion, un stage non validé doit sanctionner un élève qui cumulent plusieurs éléments (pas tous...) de la liste ci dessus. Or, comprenez vous qu'on puisse me faire repasser un stage pour la seule raison d'une partie hygiène soi disante non acquise et un manque de connaissance??

Je suis consient que mon niveau général est très moyen, que j'ai des manques de connaissances, qu'il m'arrive de ne pas réussir à perfuser un patient ou à oublier des règles d'hygiène importantes (fermer la fenêtre lors d'un pansement ou ne pas assez utiliser la solution hydro alcoolique) mais je m'améliore tous les jours, je progresse, j'apprends, je travaille de mon côté (peut être pas assez apparemment...), j'aime ce que je fais et je le fais avec passion...

Je trouve leur décision injuste et je souhaite avoir vos témoignages sur du vécu, sur mes recours (dois je faire un courrier à l'école pour contester cette décision?), sur le décret pour pouvoir me défendre.

Merci de m'avoir lu, je me suis lâché, j'en ai gros sur la patate, il fallait que ça sorte... merci pour votre aide!

Je comprend ta colère , le problème c est qu'en ortho , l asepsie est PRIMORDIALE , si tu as fait des fautes d asepsie lors de pansements , effectivement tu as mis le patient en danger, ( les services d infectieux , sont plein de patients d orthopédie : qui a fait l infection nosocomiale , qui a la plaie infectée de pyo , ostéite ......) c est pour ça que ton stage n est pas validé .

[Ahmedair]

Je suis d'accord avec vous concernant l'importance de l'hygiène et l'extreme obligation de respecter les règles d'asepsie. Je le comprends d'autant plus que l'environnement hospitalier est un joyeux mélange de germes et de bactéries les plus virulents qu'ils soient...

Néanmoins, l' HOMME DANGEREUX qu'elle prétend que je suis aurait dû être stoppé immédiatement lors de ces -soi disant- soins qui mettaient la vie des patients en jeu...!!!!?

La responsabilité de l'IDE qui m'accompagnait était complètement engagée si j'étais un danger public!!!

Un "non acquis" en hygiène est pour moi une situation de soin où AUCUNES précautions ne sont prises et de surcroît le soin ne peut pas aller au bout.

Je pense (ce n'est qu'un avis d'ESI de 2eme Année...) que personne ne peut se prévaloir d'être parfait en "hygiène". Nous voulons tous tendre vers le 0 faute mais l'acquisition totale de cette item me paraît impossible.

Au contraire, je n'admets pas non plus, dans mon cas, que l'hygiène peut être une "compétence" non acquise dès lors que le soin a été continué jusqu'au bout sous les yeux évaluateurs de la tutrices...

Vous avez raison, je vais essayer d'en parler avec la cadre mais je sais d'avance que mon cas est réglé....

Le nouveau système d'évaluation (par les IDE) me paraît injuste. Me femme Infirmiere regrette les MSP évaluées par les formateurs de l'IFSI... moi aussi....

Merci pour vos messages... ils m'aident énormément dans cette période difficile...

[Patt]

Nous ne sommes pas là, il faut vraiment voir ce qu'il en est avec ta cadre. .Les "non acquis" étranges ça existe mais ça reste rare. Dans tous les cas, sans en savoir plus tu ne resteras que dans la colère et ça ne te profitera pas.

Pour le système de notation injuste... Pas forcément. En quoi est ce plus juste d'être noté sur un instant T ? Qu'est ce qui te garanti que les évaluateurs étaient totalement objectif ? Le système actuel n'est pas parfait mais il est censé t'évaluer dans ton quotidien. Il accepte les erreurs mais il prend aussi en compte la répétition et la réalité des soins (on est pas dans le soin "parfait de la MSP" avec le patient que tu aurais bien préparé avant). Le bilan de mi-stage permet à l'étudiant de voir où il en est et de progresser. En théorie tu as aussi des visites de stage de tes formateurs. Ils peuvent évaluer comment tu t'y sens, comment l'équipe te voit, te faire des "test" (macrocibles, démarches de soins...). Il y a aussi les analyses de pratiques.

Alors certes ce n'est pas parfait et on peut se faire descendre par une peau de vache au bilan final, mais les MSP n'étaient certainement pas parfaites non plus. De toute façon, pour le moment c'est ainsi et ça le sera surement encore l'an prochain donc il ne te reste qu'à faire avec.

[binoute1]

Je suis d'accord avec vous concernant l'importance de l'hygiène et l'extreme obligation de respecter les règles d'asepsie. Je le comprends d'autant plus que l'environnement hospitalier est un joyeux mélange de germes et de bactéries les plus virulents qu'ils soient...

Néanmoins, l' HOMME DANGEREUX qu'elle prétend que je suis aurait dû être stoppé immédiatement lors de ces -soi disant- soins qui mettaient la vie des patients en jeu...!!!!?quel était le soin que tu as fait ? quelles sont les erreurs commises ?
si c'est un problème de PS, en 2eme, tu dois les connaitre et les maitriser.
Peut être t'at-on laissé continuer pour voir si la suite du soin pouvait être juste, pour compenser l'erreur

La responsabilité de l'IDE qui m'accompagnait était complètement engagée si j'étais un danger public!!!donc maintenat ça va être la faute de l'IDE ?
admettons. ya-t-il le tryptique erreur-dommage-lien ?

Un "non acquis" en hygiène est pour moi une situation de soin où AUCUNES précautions ne sont prises et de surcroît le soin ne peut pas aller au bout.pas pour moi. Peut la vision de l'IDE est sans doute encore différente. Et un item hygiène acquis dans tes précédents stage peut tout à fait ne pas l'être dans un autre stage , un autre service.

Je pense (ce n'est qu'un avis d'ESI de 2eme Année...) que personne ne peut se prévaloir d'être parfait en "hygiène". Nous voulons tous tendre vers le 0 faute mais l'acquisition totale de cette item me paraît impossible.

Au contraire, je n'admets pas non plus, dans mon cas, que l'hygiène peut être une "compétence" non acquise dès lors que le soin a été continué jusqu'au bout sous les yeux évaluateurs de la tutrices...et peut être t'ont-elles laissé aller jusqu'au bout pour voir si la suite était meiux ? et que cette erreur d'hygiène n'était qu'un point problèmatique ? Dans des tas d'autres sujet, des esi se sont étonnés qu'on les aient arrêté tout de suite, sans leur donner la chance de continuer pour montrer ce qu'il savait, pour pouvoir se rattraper ?

Vous avez raison, je vais essayer d'en parler avec la cadre mais je sais d'avance que mon cas est réglé.... ah bon ?

Le nouveau système d'évaluation (par les IDE) me paraît injuste. Me femme Infirmiere regrette les MSP évaluées par les formateurs de l'IFSI... moi aussi....

Merci pour vos messages... ils m'aident énormément dans cette période difficile...

[Lenalan]

Effectivement les "raisons" que tu décris ne correspondent pas à une non validation de stage mais plus à un rapport circonstancié voir à un arrêt de formation. C'est beaucoup plus "facile" de ne pas valider un stage.

Une règle d'or quand on est ESI: rien n'est jamais gagné et ça peut arriver à tout le monde de ne pas valider un stage, il est tout à fait possible (et tout à fait courant) d'avoir un stage supplémentaire à faire en été (ne pas le voir comme une punition mais comme une occasion d'améliorer les points faibles relevés dans le stage non validé).
Pour moi des problèmes d'hygiène et un manque de connaissances sans mesures correctives au fil du stage (as-tu réajusté? montré aux équipes tes recherches pour améliorer tes connaissances?) est un motif de non validation. Même si la personne n'a tué personne et a un comportement tout à fait adapté. Il faut arrêter de croire que la non validation reste exceptionnelle et que si on fait le minimum (être présent et ne tuer personne) ça passe. Parce que non ça ne passe pas toujours, on est en formation et les stages ne sont pas une formalité! Il faut montrer un maximum de motivation, d'implication et d'efforts, même si le lieu de stage ne t'intéresse pas plus que ça.
Quand on met des observations négatives qu'on sait qui risquent d'invalider un stage, c'est pas par plaisir de gâcher les vacances des gens, c'est que c'est nécessaire. On est pas tous des sadiques qui saquent les gens gratuitement.... Tu dis toi-même avoir des lacunes en hygiène et un manque de connaissance, cette "sentence" n'est donc pas gratuite.

Et surtout ne JAMAIS réserver des vacances en juillet-août. Et si on doit travailler, mettre les dates au conditionnel en attendant d'avoir les résultats définitifs.
Réserver ses vacances 6 mois à l'avance quand on est tout juste en 2ème année, même si tous les stages se sont bien passés, c'est pêcher par excès de confiance. Quand tu seras salarié et que tu auras posé des congés, ce sera différent.
Mais quand on est ESI on sait que les congés d'été sont à mettre au conditionnel et dépendent de nos validation de stage et que donc si on veut pas perdre d'argent, vaut mieux de rien réserver.... C'est du bon sens et de la logique (j'ai toujours décidé de mes vacances après la CAC quand je savais que je n'avais pas de stage d'été, les tarifs sont plus avantageux au dernier moment, on choisit pas toujours où mais on a de belles surprises, c'est comme ça que j'ai été dans des hotels 4 étoiles à beaucoup moins cher ).

[Lenalan]

Je pense (ce n'est qu'un avis d'ESI de 2eme Année...) que personne ne peut se prévaloir d'être parfait en "hygiène". Nous voulons tous tendre vers le 0 faute mais l'acquisition totale de cette item me paraît impossible.

Au contraire, je pense qu'être parfait en ce qui concerne les règles d'hygiène est le minimum qu'on puisse exiger, à fortiori en chir ortho. Et intégrer et respecter les règles d'hygiène n'est pas difficile, il faut y travailler sans relâche pour avoir des automatismes. Ce n'est que comme ça qu'on réduira les infections nosocomiales.... Avoir des lacunes en hygiène est "grave", oui. Et c'est sanctionné si c'est pas rectifié et qu'on fait toujours les mêmes erreurs de SHA ou de fenêtre alors qu'on t'a déjà repris là-dessus...

J'ai connu les MSP, et j'ai connu la nouvelle formation sans MSP. Je ne regrette pas les MSP. On pouvait t'arrêter eu cours du soin en MSP si tu faisais la grosse boulette, ou te laisser aller au bout de ton erreur (pour voir si tu te rectifiais ou pas).
Et même si tout était parfait sur l'ensemble de ton stage, si tu avais loupé ta MSP (par stress et pas parce que t'es nul). T'était bon pour revenir en rattrapage l'été (même si tu avais eu 19/20 à l'ensemble de ton stage).
L'avantage avec le nouveau système c'est que tu peux être très limite en début de stage, mais qu'on te juge "globalement" et sur ta progression sur 10 semaines. La MSP t'as pas de 2ème chance et ça se joue en quelques minutes.

[eprex]

"j'adore !"
Le gars est en train d'écrire qu'une équipe a laissé pendant 9 semaines un étudiant de deuxième année faire des fautes d'hygiène suffisamment grave pour invalider un stage ! En ortho !
(j'la refais...)
m#%¤# quoi, pendant 9 semaines !
(d'habitude, j'fais attention à ce que j'écris mais là, naaaaan !)
j'suis d'accord avec tout le monde sur ce coup en fait (c'est rare, j'en profite !): Lenalan, binoute1, caqui13, Patt et Ahmedair !

J'ignore les histoires "vacances en famille" ou "zut ma gamine" (c'est triste pour vous) et je ris:

"Alors mec heu, écoute, heu... t'as bossé ici pendant 9 semaines (et demi bien entendu !) et au final, avec mes copines on en a parlé et on trouve que tu fais pas l'affaire !"
Franchement, j'imagine bien la scène...


(j'suis dehors !)

[caqui13]

Je pense (ce n'est qu'un avis d'ESI de 2eme Année...) que personne ne peut se prévaloir d'être parfait en "hygiène". Nous voulons tous tendre vers le 0 faute mais l'acquisition totale de cette item me paraît impossible.

Au contraire, je pense qu'être parfait en ce qui concerne les règles d'hygiène est le minimum qu'on puisse exiger, à fortiori en chir ortho. Et intégrer et respecter les règles d'hygiène n'est pas difficile, il faut y travailler sans relâche pour avoir des automatismes. Ce n'est que comme ça qu'on réduira les infections nosocomiales.... Avoir des lacunes en hygiène est "grave", oui. Et c'est sanctionné si c'est pas rectifié et qu'on fait toujours les mêmes erreurs de SHA ou de fenêtre alors qu'on t'a déjà repris là-dessus...

J'ai connu les MSP, et j'ai connu la nouvelle formation sans MSP. Je ne regrette pas les MSP. On pouvait t'arrêter eu cours du soin en MSP si tu faisais la grosse boulette, ou te laisser aller au bout de ton erreur (pour voir si tu te rectifiais ou pas).
Et même si tout était parfait sur l'ensemble de ton stage, si tu avais loupé ta MSP (par stress et pas parce que t'es nul). T'était bon pour revenir en rattrapage l'été (même si tu avais eu 19/20 à l'ensemble de ton stage).
L'avantage avec le nouveau système c'est que tu peux être très limite en début de stage, mais qu'on te juge "globalement" et sur ta progression sur 10 semaines. La MSP t'as pas de 2ème chance et ça se joue en quelques minutes.

Tout a fait , l ASEPTIE , est le plus important , tu rates 10 fois une prise de sang , ça arrive a tout le monde , et personne ne t en voudra ( il sera juste marqué que la technique de la prise de sang est a améliorer ) ,
Tu réussi la prise de sang du premier coup en faisant UNE faute d aseptie : tu as mis ton patient en danger .
Les bonnes pratiques , l hygiène , etc : c est le cheval de bataille pour les certifications , accréditations .

[Lenalan]

Je suis toujours étonnée de voir le nombre d'étudiants qui tombent des nues quand ils apprennent que leur stage n'est pas validé. En général ils n'ont pas conscience qu'ils ont des lacunes importantes (c'est la faute à l'infirmière, elle est méchante). Là je relis le 1er post et le monsieur est bien conscient d'avoir un niveau moyen et qu'il a des lacunes, mais trouve quand même la décision "injuste" parce que ça lui porte préjudice (vacances annulées, garde des enfants compliqué). L'autre jour on avait quelqu'un qui pensait que du moment qu'on avait fait les 350h de présence en stage, il était validé. On pousse mémé dans les orties là non? Après on s'étonne du nivellement par le bas....

C'est un petit coup de gueule que je pousse: oui il faut travailler en stage et apporter les preuves de nos efforts aux gens qui nous encadrent. Tu fais des erreurs d'hygiène? Oui c'est grave, à toi de venir voir ton IDE et de lui demander de venir revoir tes soins pour lui montrer que tu fais des efforts et que tes erreurs d'aseptie son rectifiées. rater des prises de sang ou des poses de cath on s'en fiche, on te mettra acquis si tu as la bonne technique, la bonne organisation et l'aseptie. mais si tu les réussis en ne respectant pas les règles d'hygiène, c'est "non acquis" même si le truc est dans la veine.

Je suis désolée si on est "injuste" mais peut-être n'as-tu pas entendu (ou voulu entendre) les mises en garde. La non validation d'un stage n'est jamais une surprise.
Maintenant si tu considères que les appréciations sont fausses et injustifiées (tu ne fais aucune faute d'hygiène et tu as toutes les connaissances nécessaires) tu peux contester auprès de la direction de ton IFSI.
Mais ne parles surtout pas de tes vacances, ton manque à gagner et ton problème de garde d'enfants, elle te répondra comme moi: tu es ESI, tu sais que tu peux avoir des stages en été, à toi de prendre tes dispositions.

[Cuddles]

Bonjour,

Je comprends tout à fait que vous soyez déçu mais comme l'a souligné Lenalan, rien n'est jamais acquis en stage.

Nous n'avons que votre version mais de ce que j'en comprends, les infirmiers ne vous ont jamais souligné vos erreurs, vos manques? J'ai eu un étudiant de troisième année qui ne mettait pas de gants pour les piqûres sous cutanées, quand je lui ai demandé pourquoi il ne savait pas répondre. Plus tard j'ai appris que je n’étais pas la première a lui avoir dit

Vous dites vous mêmes avoir des difficultés, alors prenez ce stage comme une chance en plus de vous perfectionner et non comme une sanction. On ne met pas de stage de rattrapage pour sanctionner les étudiants mais pour les aider a progresser. Si vous partez a votre stage avec cet état d'esprit, il risque de mal se passer.

[Ahmedair]

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses. Vous avez pris le temps de me donner vos avis et ça m'a beaucoup aidé...

Pour info, j'ai décidé d'arrêter le stage cet après midi.
Une accumulation de pleins de choses qui, à 3 jours de la fin de mon stage, m'a fait claquer la porte....

On parle de maltraitance avec les patients dans le milieu hospitalier, médical ou para-médical... Je n'ai pas peur de dire qu'on peut également évoquer une maltraitance auprès des étudiants...!!!
Sans exagération, j'en suis victime...

En plus de ne pas valider mon stage (je l'ai appris mercredi dernier....), ma tutrice a continué à me dénigrer devant les patients et devant l'équipe soignante, à me dévalorisé systématiquement ("tu t'es lavé les mains avec du savon..!?"), à mettre en doute ma parole ("t'es sûr que le patient a dit ça.."), à limiter mes soins au Bladder Scan et aux constantes, à m'accepter aucune pause dans la journée, à jurer à haute voix lorsque j'oublie d'appuyer sur la présence,....

J'aurais pu énumérer d'autres faits de maltraitance pendant ces six semaines de stage.... mais je le ferai dans une lettre au cadre et à mes formateurs de l'IFSI...

Rien de mieux pour me dégoûter de ce métier que j'aime tant....

[verostef]

mais que va tu faire ? arreter si pres de la fin de ton stage?????