stage PSY adulte tout secteur, difficulté, DDS, autre quest°

[BraveHeart]

Et pour moi, la fouille n'est pas un soin.
Quand je fais l'inventaire....c'est pas un soin.

Attention !!

Le législateur différencie d'une part l'inventaire d'admission, ou plutôt le recensement des objets et une fouille proprement dit.

A l'admission, c'est une obligation administrative, donc plus facilement justifiable devant un tribunal, mais elle obéit toujours à la notion de consentement du patient, en clair s'il refuse, le personnel soignant n'a aucune possibilité d'y procéder de son propre chef.

[AmThLi]

Et pour moi, la fouille n'est pas un soin.
Quand je fais l'inventaire....c'est pas un soin.

Si la personne se met en danger, faire avec elle l'inventaire de ce qui est dans sa chambre fait partie des soins, je rappelle que le sens du soin psychiatrique c'est "éviter le pire", ceci en fait partie.

Pour l'inventaire, il fait partie de l'accueil, et doit être compris comme un soin pour que ça ne soit pas un inventaire carcéral qui n'a pas sa place en psychiatrie.

Le cadre est garant de la sécurité des personnes mais n'a pas à décider d'une quelconque thérapeutique, c'est le rôle du médecin. Lorsqu'une fouille n'est pas thérapeutique, ça n'est plus du rôle des soignants : on est pas des matons de prison !

[augusta]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce coup-là.
Si la fouille était un soin, elle choquerait moins les soignants à qui on demande de la faire.
Ce n'est pas un soin, tout comme l'inventaire (même si notre rôle est toujours de rechercher l'accord du patient, même si notre rôle est de mettre du relationnel).

On peut être amenés à faire une fouille pour différentes raisons: recherche d'objets qui pourraient (ou ont mis) la personne en situation de danger, recherche d'alcool et/ou de drogue.

[brrruno]

Bonsoir,
il me semble, au delà de l'aspect juridique, qu'il est important de reconnaître le travail primordiale en psychiatrie qui est celui du lien à l'autre.
Je ne sais pas s'il faut reconnaître l'inventaire d'entrée comme un soin ; mais ce qui est sur c'est que ce qui amène à l'inventaire, le lien qui se crée avant et qui permet d'être et dans la légalité et dans le respect (et la reconnaissance) de l'autre, ça c'est un soin.
Pour la chambre, je pense qu'avant d'en arriver à la fouille, il y a de nombreuses autres choses à mettre en place, mais qui s'inscrivent dans la continuité de la prise en charge depuis la création du lien au premier accueil jusqu'au moment où il faudra pouvoir questionner le patient sur ses idées suicidaires.

[brrruno]

Bonjour
Je suis actuellement en stage en service de dépression suicide en psychiatrie.
Je réalise actuellement une APP à propos

Dans quelle mesure une infirmière en psychiatrie peut elle établir une relation de confiance avec une patiente dépressive afin de prévenir un risque suicidaire ?

J'aimerai savoir si en psy on à le droit de fouiller une chambre lorsqu'on suspect que le ou la patient(e) stock des médicamments?
J'ai demandé aux ide de mon service mais c'est encore assez flou

Pour moi on à pas le droit par rapport au respect de la vie privé, de l'intimité,
mais je ne trouve aucun texte , article, qui pourrait aborder ce point la.
J'ai juste la chartre du patient hospitalisé que je vais mettre en avant par rapport au respect de l'intimité mais rien sur le droit de fouiller dans certains cas la chambre? Comment cela se passe?

Merci pour vos avis

Pourriez vous éclairez ma lanterne s'il vous plait : votre service s'appelle réellement un service de dépression suicide ? je trouve le terme un peu particulier (peut être ne travaillez vous pas en France, auquel cas il faudra revoir la législation en fonction de votre lieu d'exercice)
Et qu'est ce qu'une APP ?
J'ai également du mal a saisir la question : dans quelle mesure une infirmière ... Ca fait un peu trop législatif. Vous auriez dit "dans quelle mesure une infirmière peut fouiller une chambre " la phrase aurait un sens. Reformulez votre questionnement me semble un bon point de départ.

Bon courage

[brrruno]

Si la fouille était un soin, elle choquerait moins les soignants à qui on demande de la faire.

D'autres pratiques sont, parfois, des soins, elles n'en choquent pas moins les soignants.
En soi protéger un patient d'un passage à l'acte suicidaire c'est prendre soin de lui ... Est ce pour autant que cela en fait un soin, je ne sais pas. Il nous faudrait déjà avoir tous une définition à peu près similaire du soin ^^

[caqui13]

Si la fouille était un soin, elle choquerait moins les soignants à qui on demande de la faire.

D'autres pratiques sont, parfois, des soins, elles n'en choquent pas moins les soignants.
En soi protéger un patient d'un passage à l'acte suicidaire c'est prendre soin de lui ... Est ce pour autant que cela en fait un soin, je ne sais pas. Il nous faudrait déjà avoir tous une définition à peu près similaire du soin ^^

pour les patients en hospitation libre , nous n avons pas le droit de toucher a leurs effets personnels , mais si ils ont des valeurs qu ils veulent nous remettre pour qu on les mettent a l abri de vol , ns disposons de placards , pour les patients sous contrainte : L INVENTAIRE EST UNE OBLIGATION , prendre tout ce qui peut être dangereux ( rasoir , flacon de parfum en verre .......) est aussi obligatoire , le patient sous contrainte est OBLIGÉ de gré ou de force de ns remettre rte ses affaires qui sont inventories , déposes a la recette si argent , cb .... mais en aucun cas on ne " fouille " les sacs a mains ou de voyage puisque rangé ds les placards ds l infirmerie

[AmThLi]

Ca, ce sont des pratiques de services : ici, on retire tout ce qui est dangereux, que les gens soient en hospi libre ou non. Ca relève du règlement intérieur de l'hôpital qui fait force de loi en son sein.

Augusta : c'est justement parce que ni l'inventaire ni ces éventuelles "fouilles" (je n'aime pas ce mot !) ne sont pas présentées comme du soin, mais dans le premier cas comme du pur administratif et dans le second comme une opération de police (ce qu'hélas elle est parfois) que ça saoule les soignants.

Je reprends l'inventaire, si c'était pensé comme faisant partie du soin, comme dit Bruno comme d'un élément de l'accueil où quelque chose du transfert commence à se nouer, ça serait différent.

recherche d'alcool et/ou de drogue.

Boulot de flic, j'ai toujours refusé de le faire, que les cadres assument leurs demandes. Si la personne est d'accord pour qu'on aille ensemble dans sa chambre pour qu'elle nous remette les produits et qu'on en parle, ok. Sinon, c'est de la perquisition, c'est un travail de policier.

Si je trouve du cannabis au détour d'un inventaire d'entrée, ou en passant pour tout autre chose dans la chambre, ok, le soin est là, on en discute, c'est aussi du matériel à parole, mais (et comme par hasard cette demande vient toujours des cadres ou de l'administration) faire une perquisition dans une chambre pour trouver des stups... La direction a qu'à appeler la BAC.

[caqui13]

Ca, ce sont des pratiques de services : ici, on retire tout ce qui est dangereux, que les gens soient en hospi libre ou non. Ca relève du règlement intérieur de l'hôpital qui fait force de loi en son sein.

Augusta : c'est justement parce que ni l'inventaire ni ces éventuelles "fouilles" (je n'aime pas ce mot !) ne sont pas présentées comme du soin, mais dans le premier cas comme du pur administratif et dans le second comme une opération de police (ce qu'hélas elle est parfois) que ça saoule les soignants.

Je reprends l'inventaire, si c'était pensé comme faisant partie du soin, comme dit Bruno comme d'un élément de l'accueil où quelque chose du transfert commence à se nouer, ça serait différent.

recherche d'alcool et/ou de drogue.

Boulot de flic, j'ai toujours refusé de le faire, que les cadres assument leurs demandes. Si la personne est d'accord pour qu'on aille ensemble dans sa chambre pour qu'elle nous remette les produits et qu'on en parle, ok. Sinon, c'est de la perquisition, c'est un travail de policier.

Si je trouve du cannabis au détour d'un inventaire d'entrée, ou en passant pour tout autre chose dans la chambre, ok, le soin est là, on en discute, c'est aussi du matériel à parole, mais (et comme par hasard cette demande vient toujours des cadres ou de l'administration) faire une perquisition dans une chambre pour trouver des stups... La direction a qu'à appeler la BAC.

nous si on trouve du shit ou des armes ( style arme blanche) , le suit est confisqué et remit a l agent de sécurité qui le déposera a la direction , pour les couteaux : pour le patient en HL ns le gardons mais on est censé le rendre au patient a sa sortie , par contre ns n avons jamais fouillé aucune chambre puisque des son arrivée les effets personnels sont vérifiés devant le patient , rendu si rie de dangereux aux HL et gardé dans le placard pour ceux sous contrainte

[augusta]

Oui Caqui, mais les patients ont des autorisations de sortie, des visites....
Parfois il y a suspicion de consommation de drogue, qu'ils n'ont pas forcément à l'arrivée mais qu'ils se procurent trèèès bien au sein même d'un établissement.

Donc comment vous faites?
Jamais vous n'avez été confronté à une demande de fouille de la chambre?

[caqui13]

Oui Caqui, mais les patients ont des autorisations de sortie, des visites....
Parfois il y a suspicion de consommation de drogue, qu'ils n'ont pas forcément à l'arrivée mais qu'ils se procurent trèèès bien au sein même d'un établissement.

Donc comment vous faites?
Jamais vous n'avez été confronté à une demande de fouille de la chambre?

moi je suis aux urgences psy , donc meme les patients en soins libres ne sortent pas sauf exceptionnellement 15 mns achetées cigarettes , ceux sous contraintes pas de sortie , les visites franchement c est des famille ' clean' qui amènent des affaires de toilette qu elles ns montrent et qu on garde dans les placards , quand un patient reçoit une visite que l on juge ' bizarre ' , elle ne voit pas le patient , ou on surveille +++++

[caqui13]

Oui Caqui, mais les patients ont des autorisations de sortie, des visites....
Parfois il y a suspicion de consommation de drogue, qu'ils n'ont pas forcément à l'arrivée mais qu'ils se procurent trèèès bien au sein même d'un établissement.

Donc comment vous faites?
Jamais vous n'avez été confronté à une demande de fouille de la chambre?

moi je suis aux urgences psy , donc meme les patients en soins libres ne sortent pas sauf exceptionnellement 15 mns acheter cigarettes , ceux sous contrainte pas de sortie , les visites franchement c est des famille ' clean' qui amènent des affaires de toilette qu elles ns montrent et qu on garde dans les placards , quand un patient reçoit une visite que l on juge ' bizarre ' , elle ne voit pas le patient , ou on surveille +++++

toit ça pour dire que jamais on n a fouillé une chambre , je ne savais meme pas que ça puisse exister ....

[augusta]

C'est parce que tu es aux urgences psy!
En service d'admission, les patients restent hospitalisés pendant.....wahou....entre quelques jours à quelque semaines, à quelques mois, voire parfois quelques années!!!!

[caqui13]

C'est parce que tu es aux urgences psy!
En service d'admission, les patients restent hospitalisés pendant.....wahou....entre quelques jours à quelque semaines, à quelques mois, voire parfois quelques années!!!!

je me renseignerais demain dans les unités pour leurs demander si ça ce fait chez eux et te dirais .....

[augusta]

ça marche!