stage en REA, conseils, calcul dose, questions

[irina derevko]

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Je rajouterais que la tête de pression doit se trouver au niveau du coeur et que pour avoir des chiffres fiables, il faut aussi tenir compte de l'aspect de la courbe qui doit ressembler à celle de la spo2 avec une pente descendante plus faible à la fin de la courbe. Si tu as une courbe qui ne semble pas pulsatile, c'est que ton cath est peut être bouché ou positionnel. Il est recommandé de faire une "rincette" de sérum phy régulièrement.

[V. Benet]

Complément, ou autre façon de le dire ....
Faire le zéro, c'est dire à l'ordinateur : "En ce moment, tu enregistre la pression atmosphérique", ce qui permet effectivement de calibrer l'appareil.

+1 avec Gengis .....

[pyocianik]

On gonfle la poche à 300mmHg car si ton patient est hypertendu et que la pression de ta poche est inférieure à celle de ta poche tu te retrouves avec du sang dans ta ligne ou pire: dans ton transducteur dont il va gravement perturber le fonctionnement, si ce n'est le rendre inutilisable
Si ton patient arrive à 300 mmHg de pression c'est qu'il va mourir ou qu'il est en train de le faire victime d'une rupture artérielle cérébrale!!!

Pour le reste:
+1000 avé VB et Gengis...

[Dop@mine]

On gonfle la poche à 300mmHg car si ton patient est hypertendu et que la pression de ta poche est inférieure à celle de ta poche tu te retrouves avec du sang dans ta ligne Triste ou pire: dans ton transducteur dont il va gravement perturber le fonctionnement, si ce n'est le rendre inutilisable

Vous pouvez gonfler la poche à 10mmHg que le sang ne remonterait pas. Il est important que cette pression soit supérieure à la systolique uniquement lorsque vous purgez la ligne. Entre les purges, le système fait que le sang ne peut remonter. Exactement comme si vous aviez fermé un robinet de perf. Vous pouvez placer la perf à -10m, il n'y aura pas de reflux.

[Leopold Anasthase]

Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, il faudrait un emploi à plein temps pour corriger les erreurs écrites sur ce forum...

Je vous propose une réponse rapide, et ensuite une correction de toutes les erreurs.

Question : "a quoi sert le zero sur le catheter arteriel"

Réponse :

1) Une pression est une force qui s'applique sur une surface. Il n'y a donc pas, en physique, de pression négative.

2) En physiologie, les pressions sont définies par rapport à la pression atmosphérique. Ainsi, une égale à la pression atmosphérique sera une pression nulle, une pression supérieure à la pression atmosphérique sera une pression positive, et une pression inférieure à la pression atmosphérique sera une pression négative.

3) Pour mesurer la pression artérielle (ou la PVC, ou la PIC...) à l'aide d'un cathéter et d'une "tête de pression", il faut indiquer à la tête de pression à quoi correspond le zéro. Pour cela, il faut mettre en communication la tête de pression avec l'atmosphère, et indiquer au moniteur que cette pression est la pression atmosphérique (en appuyant sur le bouton qui va bien).

Ainsi, le moniteur aura une pression de référence, la pression atmosphérique, et cette pression de référence correspond à zéro.

Faire le zéro sert à prendre en compte la pression atmosphérique qui n'est pas la meme que tu te mettes à 1m au niveau du sol ou à 1m20.

La pression atmosphérique ne varie quasiment pas entre 1m et 1m20. C'est pourquoi, une fois que vous avez fait le zéro, il n'est pas utile de le refaire si on déplace la tête de pression.

Faisons le calcul : la pression atmosphérique est au sol de 1013,25 hPa (ou 760 mmHg). Pour que la pression atmosphérique diminue de 1 %, il faudrait s'élever de 85 m. Pour qu'elle diminue de 1 mmHg, il faudrait s'élever de 11 m. Si on déplace la tête de pression de 20 cm, la pression diminue de 0,002 %.

Le but est de te mettre au meme niveau que le coeur du patient et de lui dire que là c'est "zéro"

Encore une erreur. Il faut placer la tête de pression à la même hauteur que la pression que l'on mesure. En pratique, c'est surtout important pour la mesure de la PVC ou de la PAP ou de la PAPO, et c'est pour ça que les capteurs sont souvent placés à la hauteur du coeur. Pour la pression artérielle, il faudrait théoriquement placer la tête de pression à la hauteur de l'artère où l'on a placé le capteur. Mais pour des raisons pratiques (les deux têtes doivent souvent être au même endroit), on place les deux capteurs au niveau de l'OD.

Il faut placer le capteur à la hauteur du site où est mesurée la pression car sinon on ajoute (ou ou retire) la pression hydrostatique, c'est-à-dire le poids de la colonne d'eau située au-dessus (ou en-dessous) du capteur.

En d'autres termes, c'est pour "tarer" ou "calibrer", afin d'obtenir des mesures fiables.

Il ne s'agit pas à proprement parler d'un calibrage. En effet, un calibrage nécessiterait au moins deux mesures.

Il est possible de vérifier (mais pas de calibrer) une tête de pression en procédant ainsi (avant son utilisation avec le patient) :

-faire le zéro ;

-tourner le robinet de manière à mesurer la pression au bout du tuyau (comme si un patient y était branché) ;

-placer l'extrémité du tuyau à 27 cm au-dessus du niveau du zéro ; le moniteur (après stabilisation) doit afficher une pression de 20 mmHg.

En effet, la pression atmosphérique peut s'exprimer en mmHg (760 mmHg) et en cmH2O (1030,4 cmH2O). En faisant une règle de proportionalité, on s'aperçoit que 3 mmHg ≈ 4 cmH2O.

[...] Si tu as une courbe qui ne semble pas pulsatile, c'est que ton cath est peut être bouché ou positionnel.

Ou peut-être que ton patient va très mal. Ou bien il y a une bulle dans le tuyau. Ou la manchette de contre-pression est dégonflée.

Si ton patient arrive à 300 mmHg de pression c'est qu'il va mourir ou qu'il est en train de le faire victime d'une rupture artérielle cérébrale

Ce que vous écrivez ne veut pas dire grand chose.

Vous pouvez gonfler la poche à 10mmHg que le sang ne remonterait pas. Il est important que cette pression soit supérieure à la systolique uniquement lorsque vous purgez la ligne. Entre les purges, le système fait que le sang ne peut remonter.

Ça dépend des systèmes employés. En pratique, le système de purge réalise un débit obligatoire d'environ 3 mL/h (quand la poche est gonflée à 300 mmHg), et un débit facultatif quand on actionne le système de purge. Si la poche n'est pas du tout gonflée, la hauteur de la colonne d'eau située au-dessus de l'artère réalise une contrepression. En pratique, cette contrepression peut être inférieure à la pression artérielle seulement pendant une petite partie du cycle cardiaque (cf. supra, 60 mmHg correspond à 81 cmH2O). À moins que le système soit équipé d'un anti-reflux efficace, le sang risque de refluer (à faible débit) dans la tubulure.

[falbala]

Je passe mon de la semaine prochain t ça me fou les boules!

Je ne connaitrais les patients que mercredi, je passe vendredi a partir de 14h

Moi je commence a 7h45, j'aurais donc deja eu les trans, la verif de chambre, des ttt, des bilans, les pres.

A 13h, bilan+changement de perf.

a 14h, on fini les perf, les bilans... parfois on fini a 15h.

Donc, si l'examminatrice arrive a 14h, je serais en plein travail , est ce genant? Je lui ferais les presentations synthetiques apres.

Par contre vers 14h30, d'habitude, c'est l'heure ou je mange (pause de 14h30 à 15h30 hors du service). En général y'a rien a faire (a part une surveillance des scopes en ecoutant les alarmes).


a 16h, on reprend, bilan, ttt, toilette (aisselles, bras, petite toilette, dos et fesses) puis chez l'autre patient.

Souvent, le premier bilan on le commence a 15h30 parcequ'on peut pas faire le 2 a 16h, est ce que ça peut etre accépét au DE??

La toilette, on la fait pa forcement, c'est entre 15h30 et 17h, selon la dispo de l'as qui a aussi d'autres patients.

et si y'a un truc qui va pas, une urgence....pourquoi j'ai choisi la réa!!!!

J'ai jamais stréssé pour une eval ou une msp, en tout cas, pas plus d'une heure avant, la ça va faire 1 semaine que je suis mal.
J'aime ce service, j'aime le travail, mais c'est dur et stressant.

y'a des jours ou tout va bien, RAS sur mon travail et des jours ou tout vas mal (ou presque)....

j'avais besoin de vider mon sac, y'en a d'autre qui stresse autant et qi se demandent comment ils vont y arriver?

[Coyotte]

je suis dans la même position que toi : je suis en réanimation polyvalente et je n'ai toujours pas de patients . J'aurais mes patients si j'ai du bol lundi pour passer jeudi . Je ne sais toujours pas si je passe le matin ou l'après-midi ... J'appelle l'IFSI tous les jours et je n'arrive pas à avoir un formateur .
Y a des hauts et des bas aussi dans la pratique, des jours où tout se déroule bien et d'autres oùil y a des oublis, ce qui stress énormément .
Mieux vaut avoir sojn stress maintenant falbala et tu verras qu'à la fin de l'exam' on se dira : "c'était ça le DE?"
alors courage

[Tulipe]

J
Donc, si l'examminatrice arrive a 14h, je serais en plein travail , est ce genant? Je lui ferais les presentations synthetiques apres.

Par contre vers 14h30, d'habitude, c'est l'heure ou je mange (pause de 14h30 à 15h30 hors du service). En général y'a rien a faire (a part une surveillance des scopes en ecoutant les alarmes).

premièrement, je te conseille de manger avant l'épreuve! Tu t'arranges avec les IDE, ce n'est pas le moment de faire un malaise!
Ensuite, à 14h, tu fais ce que tu as à faire, et si tu penses que vers 14h30, il y aura un creux, tu pourras présenter à ce moment là ta plannification, voire tes démarches complètes.

Ensuite tu enchaînes tes soins.

Souvent, le premier bilan on le commence a 15h30 parcequ'on peut pas faire le 2 a 16h, est ce que ça peut etre accépét au DE??

Ben oui! A moins que tu puisses te dédoubler spécialement pour le DE ...


Pense bien à faire des transmissions lorsque tu vas par exemple présenter tes démarches, ne laisse pas tes patients en plan, dis au jury que tu prends quelques minutes pour faire des transmissions à l'IDE.

[falbala]

ça fait du bien de ne pas se senir seule.

j'avais une demarche la semaine derniere, montrée a 2 ide qui m'ont toutes les 2 dit que c'etait tres bien, idem pour ma plannif.

Mais les aléas de la réa font que ta plannif part parfois en vrac, les ttt et bilans, ça c'est toujours bon, mais une toillette, un pansement, ça n'a pas d'heure precise.

Je me dis aussi, si une famille me pose une question et que je bloque ce jour la???!!! jusque la j'etais tres "fiere" de moi, avec les familles ça a tres bien, je reponds aux questions, et quand ils redemandent aus internes ou ide (ba oui, une eide, ils doutent), ls disent la meme choses que moi. ça me met en confiance, et a coté, je loupe de protocole, je pose plein de questions genre je suis pas sure de moi. en gros, ça c mieux passé les 2 premieres semaines que les 2 dernieres...(enfin la 3eme).

tu te sens confiant coyotte? si oui, envoie moi en peux de confiance

[jad24]

Allez les filles on respire un coup, je sais c'est pas facile. Moi j'ai passe mon DE y'a 6 mois, aujourd'hui suis infirmiere et j'aurai pas cru y arriver a cause de mon stress.
Et pourtant le jour du DE tout est different, l'equipe te soutien, tu es exiter de faire tes preuves et de passer ta dereniere epreuve. Vraiment moi j'ai trouve que cette MSP etait differente.
De plus le jury te prend pas trop la tete si il voit que les choses se deroule bien. Moi ils n'ont pas regarder tout les soins prevus et pour la demarche j'ai eu tres peu de questions.

Allez c'est la derniere epreuve courage.

Et pour toi Falbala, prend le de maniere positive. Le fait d'avoir tes patients tard fait que ta demarche sera moin longue. De plus en rea se sont des services tres organises et tu as tout sous la main en cas d'oublie.

allez MRD

[Coyotte]

ça fait du bien de ne pas se senir seule.
tu te sens confiant coyotte? si oui, envoie moi en peux de confiance

Je me sens assez confiant j'attends juste mon horaire de passage !!!
l'essentiel est : organisation, hygiène, cohérence .
La cadre m'a dit que je peux juste être vu pour une préparation d'injection et basta si tout se passe bien .
Ensuite, le jury doit se calquer sur l'organisation du service :
à 7h30 t'as une aide à la toilette , le jury arrive avec 30 minutes de retard à 8h00 . Tant pis, les toilettes sont faites . Tu ne décales rien, c'est l'organisation du service .
Dis-toi une chose : c'est positif que tu te poses des question. Mieux vaut maintenant que le jour du DE

[Eulalie]

Salut !

Je ne peux pas t'aider, je n'ai pas passer mon DE en Réa, je n'y ai d'ailleurs même jamais mis les pieds

Simplement pour te dire que, si lors de tes deux premières semaines tout c'est bien passé, y'a pas de raison, ça va marcher !

Si tes démarches sont bonnes, c'est que tu as la technique pour les faire, après meme si tu as tes patients que quelques jours avant, c'est pas tellement un problème, ça va aller vite.. Et dis toi qu'il faut vraiment aller à l'essentiel, synthétise !

De plus, si tu sais expliquer aux familles, c'est que tu as compris, c'est que tu sais de quoi tu parles...

Le DE, franchement, c'est un mauvais moment à passer... Enfin, surtout l'avant. Une fois que tu es dedans, tu vas voir, tu ne cherches plus midi à 14h, tu as vraiment l'impression de bosser, et c'est tout

[calimero punk des alpes]

Allez coyotte et Falbala (surtout) On souffle et on positive!!!!

Falbala si tes premières semaines de stage ce sont bien passées point de raisons que sa pêche ce jour là.
Ensuite si tu passe à 14h et bien tu commence (ou continue au choix) tes soins programmés à cette heure ci (peut être cela suffira t'il pour l'examinateur) si la pause du service à lieu de 14H30 à 15H30 et bien propose de présenter tes démarches à ce moment là et au besoin tu reprendra sur tes soins de 16H ensuite.
En ce qui concerne le dédoublement pour le bilan de 16h ça me paraît assez compliqué donc oui tu peux évidement faire l'un des deux avant comme les autres jours en fait....
En fait le DE ça doit être un jour comme les autres pour vous (elle est mignone Cali hun Non pitié n'aller pas chercher la bate de bassball) , évidement j'ai pas zappée que tu joue un peu tes trois ans d'études sur cte MSP,; mais comme l'a rappellé coyotte si tu respecte:
Aseptie
Sécurité
Pudeur
Les prescriptions
Le tout avec de l'organisation avec de la logique tout ira comme sur des roulettes


Après tu est en Réa si il y a une urgence , une entrée et bien il y aura un bousculage de ta plannif c'est sur mais les examinateurs en sont conscients également le seul truc qu'il veulent savoir et évaluer le jour du DE c'est si un jour ils étaient dans un lit si ils aimeraient que tu les soignent

Allez j'en doute pas ça devrait bien se passé en tout cas en ce qui concerne le soins et bien ça m'a l'air bien complet, Au passage c'est l'éxaminateur qui s'adaptera au service pas le service qui s'adaptera au formateur....

Entre chaque soins n'oublie pas de mettre à jour le dossier , la plannif , les transmissions écrites et orales aux IDEs lorsque tu ira présenter tes demarches. Idem avec ta plannif pour ce qui concerne l'horraire de la toilette explique au formateur qu'a priori tu la fait aux alentours de telle heure mais que sa reste modulable en fonction de la charge de travail et de la disponibilité de l'as.


Allez courage


Cali - Distributrice de courage...

[miss.funk]

Bonjour, Je fais appel aux personnes qui ont passé le DE en Réa ou en chir, pour avoir vos avis et conseils.
Voilà, je suis quelqu'un d'assez indécise, je sais c'est pas une qualité et j'adore la chir, mais pour mon DE je me suis provisoirement inscrite en Réa (un service que je ne connais pas bien), simplement parcequ'en chir je risque d'avoir mes 4 patients en dernière minute (même si c'est pas "légal") et qu'en Réa c'est 2 patients et en général on les a avant. J'aurais 3 stage pour me préparer à la réa, mais la chir me tente plus... Et puis, d'un côté on me dit qu'en Réa on est mieux encadré (ceci dit, ça dépend du service), mais aussi que je risque d'avoir une toilette compliquée +++ (intubation, VVC, VVP, SU, etc.)
Vos renseignements me seront précieux

[pucine cap]

Bonjour, Je fais appel aux personnes qui ont passé le DE en Réa ou en chir, pour avoir vos avis et conseils.
Voilà, je suis quelqu'un d'assez indécise, je sais c'est pas une qualité et j'adore la chir, mais pour mon DE je me suis provisoirement inscrite en Réa (un service que je ne connais pas bien), simplement parcequ'en chir je risque d'avoir mes 4 patients en dernière minute (même si c'est pas "légal") et qu'en Réa c'est 2 patients et en général on les a avant. J'aurais 3 stage pour me préparer à la réa, mais la chir me tente plus... Et puis, d'un côté on me dit qu'en Réa on est mieux encadré (ceci dit, ça dépend du service), mais aussi que je risque d'avoir une toilette compliquée +++ (intubation, VVC, VVP, SU, etc.)
Vos renseignements me seront précieux

Pourquoi tu dis que c'est pas légal ? normalement tu es sencée avoir tes patients 48h min avant le DE non?
pour ma part j'ai pris médecine meme si j'adore la chir