statut liberale de l'aide soignante

[ysabel29000]

Je ne pense pas qu'il faille le voir comme çà! si les ides étaient plus solidaires avec les aides soignantes le problèmes ne se poserait même pas car nous avons tous un point en commun (le bien être de la personne) n'oublions pas que ce qui rapporte le plus à une ide en libérale c'est bien de faire une toilette et non la piqûre journalière alors si nous les aides soignants nous commençons à leur enlever ce qui leur rapporte le plus çà va être la révolution car plus une ide à de personne à s'occuper plus elle fait du chiffre et pour moi une toilette ne se fait pas en cinq cinq et si nous étions là également pour aider les ides en libérale les personnes qui souhaîte rester à domicile ne seraient pas coucher à partir de 16h30 car faute de temps.
Ont en revient toujours au même la rentabilitée, le fric,au détriment de la personne dans le besoin.

connais tu les cotations d'un nursing?? d'un coucher???

A quoi sert alors la loi qui interdit aux IDE de s'installer...il y a des régions surcotés d'IDE...donc celles ci elles ont les nursing et heureusement!!!
Je suis une ancienne IDEL...et aussi une nouvelle IDEL dans une autre zone....mais sincerement je ne pense pas que certaines de mes collegues accepteraient de lacher des nursings!
Et entre nous, mes patients n'ont jamais été couchés a 16h30 mais plutot apres 19h...!

[faberius]

connais tu les cotations d'un nursing?? d'un coucher???

A quoi sert alors la loi qui interdit aux IDE de s'installer...il y a des régions surcotés d'IDE...donc celles ci elles ont les nursing et heureusement!!!

Ysabel a tout à fait raison... Dans certaines régions le nombre d'IDL est tellement important qu'elles n'ont d'autres choix que d'assurer les soins de nursing pour s'assurer un CA correct. Mais si j'en crois le pseudo, Ysabel se trouve en bretagne, région qui compte de trés nombreuses IDEL....
Hélas, ce n'est pas le cas partout....Le centre, la RP et le nord de la france connaissent plus ou moins une pénurie d'IDEL.

Je suis une ancienne IDEL...et aussi une nouvelle IDEL dans une autre zone....mais sincerement je ne pense pas que certaines de mes collegues accepteraient de lacher des nursings!
Et entre nous, mes patients n'ont jamais été couchés a 16h30 mais plutot apres 19h...!

Une IDEL est plus à meme de gérer son emploi du temps. Par contre en SSIAD, les horaires sont tels qu'il arrive couramment que les patients soient couchés vers 16H30/17H00.

[binoute1]

Je ne pense pas qu'il faille le voir comme çà! si les ides étaient plus solidaires avec les aides soignantes le problèmes ne se poserait même pas car nous avons tous un point en commun (le bien être de la personne) n'oublions pas que ce qui rapporte le plus à une ide en libérale c'est bien de faire une toilette et non la piqûre journalière alors si nous les aides soignants nous commençons à leur enlever ce qui leur rapporte le plus çà va être la révolution car plus une ide à de personne à s'occuper plus elle fait du chiffre et pour moi une toilette ne se fait pas en cinq cinq et si nous étions là également pour aider les ides en libérale les personnes qui souhaîte rester à domicile ne seraient pas coucher à partir de 16h30 car faute de temps.
Ont en revient toujours au même la rentabilitée, le fric,au détriment de la personne dans le besoin.

je plussoie! sur l'idée de collaboration. Aps je ne pense pas qu'une IDEL ne pense qu'à faire du chiffre, elle a aussi la conscience de la personne. Il ne faut pas généraliser

[infirmier.evp]

ah mais justement, peut-etre qu'un paquet d'as aimeraient avoir un role propre et pouvoir aller dans les campagnes plutot que voir la maltraitance dans les résidences ou travailler à la chaine, toilette sur toilette, sans prendre le temps. A voir, à sonder, je suis sure qu'on aurait des surprises !

Il faut revoir le statut de l'AS et pourquoi pas lui augmenter de quelques mois son école afin qu'elle ait une formation sur les soins à domicile.

Je suis tout à fait d'accord....
Prolonger les études d'AS de 3 ou 4 mois, le temps d'apprendre à faire un dextro , une SC ou une IM (afin de gérer les patients diabétiques ou traités par lovenox) et les AS pourraient assurer une prise en charge trés correcte auprés d'un bon nombre de patients à domicile......

si tu rajoute 26 mois tu deviens infirmier!

[infirmier.evp]

Le statut AS LIBERAL aura du mal à se faire....je peux vous l'assurer!
Sachant qu'une IDE est au bout de la fin 1ere année d'étude ...AS....! Il suffira pour les IDE libérales d'aller faire valider leur diplome d'AS à la DDASS (qu'on ne pourra pas leur refuser! ) et elles pourront avoir un numéro ADELI et pourront faire leurs nursings sur des feuilles AS libérales! Elles peuvent avoir double emploi auprès des CPAM ! (dixit la CPAM elle-meme!!) Alors les AS...? il ne vous restera pas grand chose comme toilette!
Les patients en ville appelleront toujours leurs IDE ! ....Il faudrait en fait que les IDE puissent salarier une AS...

J'avoue que je ne comprends pas trés bien vos propos

Le but du "jeu" n'est pas d'accaparer les soins de nursing qui seraient alors uniquement du ressort des AS....
L'idée est surtout de pallier aux insuffisances de prises en charge par les IDEL...
Un bon nombre d'IDE renaclent à prendre en charge des soins de nursing et préfèrent se former pour assurer des soins de haute technicité (chimiothérapie à domicile par exemple), soins qui sont moins fatiguants et plus rémunérateurs qu'une simple toilette.
Ainsi, il est parfois extremement difficile voir impossible de trouver une IDEL pour assurer une toilette.
Solution : Créer un statut libéral de l'AS qui prendra en charge les soins de nursing qui ne peuvent plus être assurés par les IDEL.....

autre solution formé plus d infirmier pour pouvoir repondre à la demande en soins

[infirmier.evp]

"De plus le role de l'IDE est en constante évolution et s'éloigne semble t'il de plus en plus des taches "originelles" de l'IDE"

ah? vous avez des arguments pour affirmer cela? qu'entendez vous par taches originelles?

Il suffit d'observer le nombre de toilettes que font mes collègues IDEL. Dans la quasi totalité des cas, le nursing se limite à 15/20% de l'activité.
D'un autre coté, les IDEL accedent à des formations spécifiques qui leur permettent de pratiquer des soins techniques spécialisés, bien éloignés du nursing et surtout beaucoup plus rémunérateurs....

J'avoue que je trouve assez étrange de voir les IDE s'arc-bouter afin de conserver précieusement dans leur role des soins comme le nursing ou le dextro et d'un autre coté réclamer une extension de ce meme role vers de nouveaux actes medico-délégués...

"Pourquoi un pompier qui a reçu une formation de quelques semaines a t'il le droit de faire un dextro "

il n'a pas le droit..

Vous avez raison, mea culpa !!!!

il le fait dans le cadre du PSE, c'est alors un acte reflexe qui s'apparente à un genre de "protocole" à minima.(détresse vitale= o2 et appel régul)

Cela n'explique pas pourquoi un AS sensé avoir été formé aux gestes d'urgences (PSC1), ne peut pas avoir ce geste réflexe......

pouvez vous citer les cas ou il ne faut pas administrer de l'oxygène?

[infirmier.evp]

Je pense qu'on ne sera jamais du meme avis .

Les ide doivent restées ide et les as ne doivent jamais prendre des actes de l'ide...

C'est comme ça que je le ressents sur ce forum.

Bref, ne mélangeons pas les serviettes et les torchons.

C'est décevant car comment se hisser toujours plus haut ????

je trouve dommage que tu le vois comme ça. il existe deux fonctions qui sont complementaire, l'une aidant l'autre. sans les aides soignants je ne pourrais pas exercer correctement mes missions, leur importance n'est pas discutable. mais si le but et de devenir des infirmieres il existe un institut de formation qui permets de le devenir.
et je suis l premier à encourager, à aider mes collegues aides soignants qui souhaite évoluer vers le metier d'infirmier.
mais il n'y as pas de Haut ou de Bas, de torchon ou de serviette.
il y a juste deux professions qui doivent travailler ensemble mais qui passe plus de temps a savoir celui qui fais mieux ou plus.
oui en effet certains collegues ne font plus de toilette mais il est vrai aussi que certaine aides soignantes refuse de faire les toilettes en binome sur les patient lourd alors que le binome A.S.D.E. I.D.E. prends tous son sens et prefere faire les toilettes lourdes a deux ASDE et que l'infirmier aille faire une autre toilette seul.
alors oui de plus en plus les asde et les ide ont du mal a travailler ensemble.
peut etre qu'il faudrait qu'on utilise tous ce qu'on as appris en cours la communication, le non jugement (ne pas dire que les IDEs foutent rien, laisse la sale taches etc... ne pas dire queles aides soignantes sont toujours entrain de se plaindre et veulent devenir des infirmieres) mais peut etre apprendre a ce dire comme on est utile l'un à l'autre. comme on travaille bien. comme l'aide soignants peux aider l'infirmier dans sa prise en soins, dans sa reflexion, dans son recueil d'information. tous comme l'infirmier le fait pour le medecins. Et peut etre au aides soignants de reconnaitre qu'il ont besoin du savoir infirmier pour se remettre en question sur leur pratique, de les aider en leur donnant le savoir infirmier qui leur permettra de comprendre les reactions de spatients ou les bons actes.
enfin c est un long debat, qe je trouve passionnant et que je suis pret a continuer avec toi avec vous.

[infirmier.evp]

Le passage en deuxième année pour etre infirmière est quand meme logique, je trouve...

de quelle loique parle tu?

j ai donner l'enseignement en IFAS et je peux t'assurer qu il n y as pas d'équivalence entre les mois de formations des aides soignants et la première année d étude en IFSI.

comment veux tu passer en deuxieme année en ayant pas fais cinq modules de pathologie. (differents d un IFSI à l'autre! mais pour exemple sur mon ancien IFSI pneumologie acte techniques associé gazométrie, mise en place d'oxygénothérapie, utilisation des VNI, utilisation de respi, Trachéo, ...; module d'ortho TD sur les pansements, pansements sur fixateur externe, mise en place de méthode de traction......module de gériatrie, etude des comportements et des pathologies de la personne agées....module de maladie infectieuxe, td injections, vaccinations...etc....module de psychiatrie, etude de toute lles psychoses.....soins en psychiatrie chabre d'iso, moyens de contention, entretien infirmier.....

je te passe les modules transversaux pharmaco, sociologie, ethique, ..... qui apporte beaucoup d'information qui peuvent etre utile dans l'exercice de la profession.

alors oui au bout d'un an étude d'infirmier on estime que la personne à les compétences (savoir+capacités) a exercer la fonction d'aides soignants.

maintenant avec ta formation d'aides soignantes pensent tu avoir les savoirs et les capacités pour te passer de la premiere année d'étude en IFSI?????

j'en doute par contre une idée logique et qui me parait defendable par tous c'est en effet qu'une aides soignants ayant un peu exercer puisse entrée en IFSI sans passé l concours!!!!!!

[faberius]

ah mais justement, peut-etre qu'un paquet d'as aimeraient avoir un role propre et pouvoir aller dans les campagnes plutot que voir la maltraitance dans les résidences ou travailler à la chaine, toilette sur toilette, sans prendre le temps. A voir, à sonder, je suis sure qu'on aurait des surprises !

Il faut revoir le statut de l'AS et pourquoi pas lui augmenter de quelques mois son école afin qu'elle ait une formation sur les soins à domicile.

Je suis tout à fait d'accord....
Prolonger les études d'AS de 3 ou 4 mois, le temps d'apprendre à faire un dextro , une SC ou une IM (afin de gérer les patients diabétiques ou traités par lovenox) et les AS pourraient assurer une prise en charge trés correcte auprés d'un bon nombre de patients à domicile......

si tu rajoute 26 mois tu deviens infirmier!

- 26 mois c'est long !!!!!
- Faut il encore pouvoir faire financer sa formation
- Et si je ne désire pas devenir IDE ?

[faberius]

Le statut AS LIBERAL aura du mal à se faire....je peux vous l'assurer!
Sachant qu'une IDE est au bout de la fin 1ere année d'étude ...AS....! Il suffira pour les IDE libérales d'aller faire valider leur diplome d'AS à la DDASS (qu'on ne pourra pas leur refuser! ) et elles pourront avoir un numéro ADELI et pourront faire leurs nursings sur des feuilles AS libérales! Elles peuvent avoir double emploi auprès des CPAM ! (dixit la CPAM elle-meme!!) Alors les AS...? il ne vous restera pas grand chose comme toilette!
Les patients en ville appelleront toujours leurs IDE ! ....Il faudrait en fait que les IDE puissent salarier une AS...

J'avoue que je ne comprends pas trés bien vos propos

Le but du "jeu" n'est pas d'accaparer les soins de nursing qui seraient alors uniquement du ressort des AS....
L'idée est surtout de pallier aux insuffisances de prises en charge par les IDEL...
Un bon nombre d'IDE renaclent à prendre en charge des soins de nursing et préfèrent se former pour assurer des soins de haute technicité (chimiothérapie à domicile par exemple), soins qui sont moins fatiguants et plus rémunérateurs qu'une simple toilette.
Ainsi, il est parfois extremement difficile voir impossible de trouver une IDEL pour assurer une toilette.
Solution : Créer un statut libéral de l'AS qui prendra en charge les soins de nursing qui ne peuvent plus être assurés par les IDEL.....

autre solution formé plus d infirmier pour pouvoir repondre à la demande en soins

Tu connais beaucoup d'IDE qui accepteraient de faire uniquement ou majoritairement des soins de nursing ?
Moi pas.... Dans tous les services que j'ai pu fréquenter la trés grande majorité des IDE ne font aucune toilette (ou de façon exceptionnelle)...
C'est aussi un phénomène qui existe chez les ESI !!!
Toutes ces élèves que j'ai cotoyé depuis plusieurs années limitent les soins de nursing au strict minimum (c'est à dire pendant quelques semaines lors de la 1ère année d'études).
Hors de cette période, j'ai rarementvu une ESI venir donner un coup de main aux AS.
Petite histoire que j'ai déja du poster quelque part :
1 ESI de seconde année en stage de nuit en EHPAD. Avec elle, 2 AS qui doivent assurer une quarantaine de changes...
Cette ESI doit procéder à un recueil d'urines (sonde urinaire) chez un patient. Elle fera son recueil d'urines mais ne changera meme pas le patient (fuite de la sonde U.). Le reste de la nuit elle a dormi... Je sais , il ne faut pas faire de généralités, mais c'est hélas une mentalité que je rencontre de plus en plus chez les ESI... A leur décharge, les soins techniques sont abordés de plus en plus tot au cours de la première année ce qui n'incite guère à s'apesantir sur les soins de nursing (j'en sais quelque chose).

Au final, former plus d'IDE pour assurer essentiellement des soins de nursing, je

[NATH 74]

Le passage en deuxième année pour etre infirmière est quand meme logique, je trouve...

de quelle loique parle tu?

j ai donner l'enseignement en IFAS et je peux t'assurer qu il n y as pas d'équivalence entre les mois de formations des aides soignants et la première année d étude en IFSI.

comment veux tu passer en deuxieme année en ayant pas fais cinq modules de pathologie. (differents d un IFSI à l'autre! mais pour exemple sur mon ancien IFSI pneumologie acte techniques associé gazométrie, mise en place d'oxygénothérapie, utilisation des VNI, utilisation de respi, Trachéo, ...; module d'ortho TD sur les pansements, pansements sur fixateur externe, mise en place de méthode de traction......module de gériatrie, etude des comportements et des pathologies de la personne agées....module de maladie infectieuxe, td injections, vaccinations...etc....module de psychiatrie, etude de toute lles psychoses.....soins en psychiatrie chabre d'iso, moyens de contention, entretien infirmier.....

je te passe les modules transversaux pharmaco, sociologie, ethique, ..... qui apporte beaucoup d'information qui peuvent etre utile dans l'exercice de la profession.

alors oui au bout d'un an étude d'infirmier on estime que la personne à les compétences (savoir+capacités) a exercer la fonction d'aides soignants.

maintenant avec ta formation d'aides soignantes pensent tu avoir les savoirs et les capacités pour te passer de la premiere année d'étude en IFSI?????

j'en doute par contre une idée logique et qui me parait defendable par tous c'est en effet qu'une aides soignants ayant un peu exercer puisse entrée en IFSI sans passé l concours!!!!!!

Tu es peut-être IDE mais tu n'es pas prof de français !!!

[binoute1]

Il faut revoir le statut de l'AS et pourquoi pas lui augmenter de quelques mois son école afin qu'elle ait une formation sur les soins à domicile.

Je suis tout à fait d'accord....
Prolonger les études d'AS de 3 ou 4 mois, le temps d'apprendre à faire un dextro , une SC ou une IM (afin de gérer les patients diabétiques ou traités par lovenox) et les AS pourraient assurer une prise en charge trés correcte auprés d'un bon nombre de patients à domicile......

si tu rajoute 26 mois tu deviens infirmier!

- 26 mois c'est long !!!!! - Faut il encore pouvoir faire financer sa formation
- Et si je ne désire pas devenir IDE ?[/quote]


ben oui mais c'est comme ça! les études d'inf et les études d'AS sont réglementéeset organisées. Tout est perfectible mais dans l'ensemble je trouve que c'est bien, peut-être suis-je trop optimiste, ça compensera les pessimistes de tous poils

Une A.S.D.E. est formée pour faire de l'accompagnement, du nursing....Une I.D.E. est formée pour la même chose + des soins techniques et une certaine réflexion (attention je ne dis pas ça péjorativement) que les A.S. ne reçoivent pastjs mais que certaines acquièrent avec l'expérience. Que personne ne prenne mal mes propos: j'ai travaillé avec des A.S. de 22 ans d'ancienneté qui étaient plus pro que certaines IDE elles-mêmes.
Mais il faut savoir que pour avoir notre D.E.I. nous avons "subi" 38 d'études longues. Et

- 26 mois c'est long !!!!!
- Faut il encore pouvoir faire financer sa formation
- Et si je ne désire pas devenir IDE ?

ben dans ce cas pourquoi çà :

Prolonger les études d'AS de 3 ou 4 mois, le temps d'apprendre à faire un dextro , une SC ou une IM (afin de gérer les patients diabétiques ou traités par lovenox) et les AS pourraient assurer une prise en charge trés correcte auprés d'un bon nombre de patients à domicile......

on ne peut pas demander à réaliser les actes sans avoir le statut! Regardes les sujets inf. où bon nombres d'I.D.E. se battent pour ne pas avoir à réaliser des actes qui ne sont pas de leurs compétences.

[faberius]

3 raisons principales à réclamer une extension (même minime) de notre rôle

- Les AS sont de plus en plus souvent amenés à veiller sur les patients et cela en l'absence d'IDE (tout particulièrement en EHPAD). Il serait donc intelligent de mieux les former et d'étendre leur rôle pour assurer une sécurité maximum.
Et que l'on ne me dise pas qu'il suffit d'embaucher des IDE qui seront présents 24/24 dans les établissements.... Il est déja difficile de recruter avec des horaires "de bureau" alors plus !!!!!!

- Il semble primordial de pouvoir bien différencier la profession AS de la profession AVS afin d'éviter la confusion des taches, confusion qui existe déja malheureusement dans de nombreux établissements (AS nettoyant les escaliers, la salle à manger, s'occupant de la lingerie).
En permettant aux AS d'accomplir de nouvelles taches (taches que les AVS ne seront pas autorisés à accomplir), on permet la dissociation de ces 2 professions que certains rapports gouvernementaux que j'ai pu consulter voudraient bien au contraire fusionner.

- Une extension du rôle de l'AS contribuerait à la revalorisation de la profession (ce qui ne serait pas du luxe).
On éviterait peut être ainsi d'entendre des élèves AS planifier leur entrée en IFSI (3 ans d'AS pour obtenir la formation professionnelle et devenir IDE) avant meme d'avoir obtenu le DEAS...

[Anonyme222222]

- Les AS sont de plus en plus souvent amenés à veiller sur les patients et cela en l'absence d'IDE (tout particulièrement en EHPAD)

Et bien c'est très dommageable que la qualité des soins dans une institution médicalisée soit sacrifiée sur l'hôtel du profit.

D'autant que même les AS sont susceptibles d'être remplacés par des AVS, AMP, faisant fonction AS et autres "agents"de soins..............

Une extension du rôle de l'AS contribuerait à la revalorisation de la profession

Il semble primordial de pouvoir bien différencier la profession IDE de la profession AS/AP afin d'éviter la confusion des taches, confusion qui existe déja malheureusement dans de nombreux établissements

[binoute1]

3 raisons principales à réclamer une extension (même minime) de notre rôle

- Les AS sont de plus en plus souvent amenés à veiller sur les patients et cela en l'absence d'IDE (tout particulièrement en EHPAD). Il serait donc intelligent de mieux les former et d'étendre leur rôle pour assurer une sécurité maximum.

ma réponse sera la même que celle faite sur les forums pour les inf. qui se plaignent de devoir accomplir des actes médicaux: si ce n'est pas ds ton cadre de compétences, ne le fait pas! parce que le jour où il y aura un accident, la responsabilité sera engagée.
il serait plus normal de leur permettre d'avoir le temps de réaliser correctement leur mission propre.

pour moi, inf. ou AS, vaut-il mieux faire ses 15 toilettes la matinée,à l'arrache ou bien n'en faire que 7 mais les faire en consacrant du temps à la personne? je penche pour la 2° solution...certains/aines vont bondir, mais je le fais pour mes soins inf. depuis 1,5 mois et mes patients et moi même ne nous en portons que mieux