Toilette du bas au lit, avec table adaptable pour msp
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Je n'ai JAMAIS dit que la toilette lors d'un change devait etre prise à la légère ...
Je dis seulement qu'un change ne remplace pas la toilette. Exemple: l'équipe de nuit fait une toilette à 6h parce qu'il y avait des selles alors toi, dans ta matinée tu refais pas la petite toilette ???? pas d'accord ....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Je dis seulement qu'un change ne remplace pas la toilette. Exemple: l'équipe de nuit fait une toilette à 6h parce qu'il y avait des selles alors toi, dans ta matinée tu refais pas la petite toilette ???? pas d'accord ....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Dernière modification par Béran219 le 22 janv. 2008 12:42, modifié 1 fois.
Bonjour,
justement je suis pleinement d'accord avec toi. Il n'y a pas de sous-soins. Ou on fait et c'est justifié ou ne fait pas par théâtre ou par moitié par manque de temps.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
justement je suis pleinement d'accord avec toi. Il n'y a pas de sous-soins. Ou on fait et c'est justifié ou ne fait pas par théâtre ou par moitié par manque de temps.
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Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
J'ai déjà fait l'expérience comme patient et j'ai prié pour que cela ne se reproduise pas, je n'aurai pas aimé qu'on me fasse une toilette, puis une deuxième une heure après (je me serais demandé ce qu'il se passait et j'aurai gentilment envoyé bouler l'IDE) avec deux spectateurs en sus !!
J'ai été hsopitalisée deux fois avec toilettes intimes à la clef et je peux vous assurer que ce n'est pas agréable...alors l'avoir deux fois dans la matinée merci bien !
Le patient n'est pas un cobaye pour MSP, ni en effet l'acteur de la pièce de théatre dont nous serions seuls à écrire le scénario....
Tu m'expliques comment tu fais lors d'une toilette intime ???
Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire la toilette avant pour éviter le soin mais nous avons dit qu'il fallait savoir s'adapter à un imprévu et savoir proposer un autre soin.
J'ai été hsopitalisée deux fois avec toilettes intimes à la clef et je peux vous assurer que ce n'est pas agréable...alors l'avoir deux fois dans la matinée merci bien !
Le patient n'est pas un cobaye pour MSP, ni en effet l'acteur de la pièce de théatre dont nous serions seuls à écrire le scénario....
Beh "preserver la pudeur" est quelque chose de trés important vois tu ....
Tu m'expliques comment tu fais lors d'une toilette intime ???
Jérôme n'a jamais dit qu'il fallait refaire la toilette intime parce qu'on avait prévu CE soin là !!Le jour de la MSP si votre patient reçoit les soins qu'il doit recevoir
Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire la toilette avant pour éviter le soin mais nous avons dit qu'il fallait savoir s'adapter à un imprévu et savoir proposer un autre soin.
La toilette de cette patiente se fait en deux temps, une partie au lit (toilette intime) et l'autre au lavabo, c'est idiot de remettre la patiente au lit juste pour refaire ce qu'on a déjà fait 1 h avant, il faut aussi faire preuve de logique et de discernement...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.J'imagine pas au jury " bon beh j'ai fais la petite toilette tout à l'heure alors je la refais pas ...." Risqué !!
Quand deux verbes se suivent le 2eme se met à l'infinitif.
Après les auxiliaires être et avoir, on met un participe passé.
Après être : il s'accorde, après avoir : non, sauf si le COD est placé devant....
Après les auxiliaires être et avoir, on met un participe passé.
Après être : il s'accorde, après avoir : non, sauf si le COD est placé devant....
Oui bien sûr, moi je refais jamais les changes sous prétexte que les équipes de jour les ont fait dans la journée !!!l'équipe de nuit fait une toilette à 6h parce qu'il y avait des selles alors toi, dans ta matinée tu refais pas la petite toilette ???? pas d'accord ....
J'espère que cétait juste de l'humour...
En général entre le moment où arrive l'élève et le moment où arrive le formateur pour la MSP il s'écoule tout au plus une heure, on peut décaler des soins par nécessité, il ne faut pas être borné et vouloir faire à tout prix le soin qui ne se justifie plus....car là en effet ça devient du Grand Guignol....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Quand deux verbes se suivent le 2eme se met à l'infinitif.
Après les auxiliaires être et avoir, on met un participe passé.
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Bonjour,
entièrement d'accord. D'autant plus que le stress souvent mis en avant par les étudiants est en grande partie due à cette théâtralisation. Aujourd'hui, c'est la MSP, alors il faut bien faire les choses. Comme si les autres jours on pouvait faire n'importe comment ! Résultat l'étudiant qui a travaillé d'une certaine façon en début de stage (logiquement, en s'adaptant aux situations) décide de maitriser les imprévus imprévisibles et de gérer tout cela le jour de la MSP. Résultat un stress catastrophique, des soins qui ne se passent jamais comme prévus et une banane au final (tout en accusant le jury d'être un gros vilain).
Mais travaillez donc comme tous les jours de votre stage et prenez soin de vous posez des questions sur ce que vous faites. Est-ce que c'est compatible avec ce que j'ai appris, est-ce que c'est utile pour le patient, est ce que je respecte les grands principes d'hygiène, est ce que ça colle avec les habitudes du service ou de l'établissement, est ce que pour ma MSP de tous les jours je me met une bonne appréciation ?
Tiens une idée qui va faire bondir pas mal de gens : à quand la MSP par un jury, sans que l'étudiant ait connaissance de la date de cette MSP ? La MSP surprise !
C'est une question....
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entièrement d'accord. D'autant plus que le stress souvent mis en avant par les étudiants est en grande partie due à cette théâtralisation. Aujourd'hui, c'est la MSP, alors il faut bien faire les choses. Comme si les autres jours on pouvait faire n'importe comment ! Résultat l'étudiant qui a travaillé d'une certaine façon en début de stage (logiquement, en s'adaptant aux situations) décide de maitriser les imprévus imprévisibles et de gérer tout cela le jour de la MSP. Résultat un stress catastrophique, des soins qui ne se passent jamais comme prévus et une banane au final (tout en accusant le jury d'être un gros vilain).
Mais travaillez donc comme tous les jours de votre stage et prenez soin de vous posez des questions sur ce que vous faites. Est-ce que c'est compatible avec ce que j'ai appris, est-ce que c'est utile pour le patient, est ce que je respecte les grands principes d'hygiène, est ce que ça colle avec les habitudes du service ou de l'établissement, est ce que pour ma MSP de tous les jours je me met une bonne appréciation ?
Tiens une idée qui va faire bondir pas mal de gens : à quand la MSP par un jury, sans que l'étudiant ait connaissance de la date de cette MSP ? La MSP surprise !
C'est une question....
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Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Excusez mon ignorance, je ne suis qu'au stade du concours. 
Je vais peut-être poser une question un peu hors-sujet mais cela ne dérange pas le patient, lors d'une msp où toilette intime, que deux personnes qu'il ne connaitra pas regarde cette toilette?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Je vais peut-être poser une question un peu hors-sujet mais cela ne dérange pas le patient, lors d'une msp où toilette intime, que deux personnes qu'il ne connaitra pas regarde cette toilette?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Bonjour,
le jury de la MSP ce ne sont pas deux pingouins en costume cravatte qui épluchent avec une loupe le moindre détail de chaque soin et qui feraient un peu de voyeurisme.
Ce sont deux soignants, un du service et un de l'IFSI, qui observent une situation de soins. La première règle est de respecter le patient et si le patient exprime la moindre réticence à la présence du jury, le jury se retire. Pour une toilette intime, on observera notamment l'organisation, la logique, la mise en sécurité, l'efficacité et la pertinence des actes effectués.
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le jury de la MSP ce ne sont pas deux pingouins en costume cravatte qui épluchent avec une loupe le moindre détail de chaque soin et qui feraient un peu de voyeurisme.
Ce sont deux soignants, un du service et un de l'IFSI, qui observent une situation de soins. La première règle est de respecter le patient et si le patient exprime la moindre réticence à la présence du jury, le jury se retire. Pour une toilette intime, on observera notamment l'organisation, la logique, la mise en sécurité, l'efficacité et la pertinence des actes effectués.
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Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
D'accord, je ne voulais pas t'offenser
Comme je l'ai dit, je ne suis qu'au stade du concours et c'est le genre de situation que je connais pas encore(maintenant je me rends compte que ma question était stupide)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Comme je l'ai dit, je ne suis qu'au stade du concours et c'est le genre de situation que je connais pas encore(maintenant je me rends compte que ma question était stupide)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Bonjour,
mais la question n'est ni stupide ni offensante. On fait de la MSP toute une montagne et un truc terrible et mystérieux.
Je résume la MSP à : observation par deux soignants des actes de soins mis en oeuvre par un étudiant au cours d'une journée de soins normale.
Rien de plus. On regarde juste comment l'étudiant se débrouille sur le terrain en situation. C'est comme le permis de conduire. On monte dans une auto et un jury regarde comment on conduit. Et on peut dire que sur ce point le permis est bien plus difficile qu'une MSP ! La majorité des étudiants réussissent leur MSP.
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mais la question n'est ni stupide ni offensante. On fait de la MSP toute une montagne et un truc terrible et mystérieux.
Je résume la MSP à : observation par deux soignants des actes de soins mis en oeuvre par un étudiant au cours d'une journée de soins normale.
Rien de plus. On regarde juste comment l'étudiant se débrouille sur le terrain en situation. C'est comme le permis de conduire. On monte dans une auto et un jury regarde comment on conduit. Et on peut dire que sur ce point le permis est bien plus difficile qu'une MSP ! La majorité des étudiants réussissent leur MSP.
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Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
pour répondre a la question de départ :
- il te faut je pense utiliser 2 lavettes differentes pour nettoyer ton adaptable ( chez nous c'est lavette jaune + detergent desinfectant ) et ta bassine (lavette rose + creme a recurer)
renseigne toi bien dans ton service aupres des aides soignantes et des ash pour connaitre le materiel et les produits a ta dispositions
- non je ne mettrai pas le gant utilisé pour les jambes sur l'adaptable meme s'il ne touche pas les affaires propres: je le met au bord de la bassine puisque de toute façon la toilette au lit est terminée et qu'ensuite je vais pouvoir rincer ma bassine et laver mon gant
pour ce qui est de la toilette intime:
honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette
je trouve ça assez abérant
ce que tu dois avant tout faire c'est respecter l'intimité de ton patient lors de ce moment
pour cela je te conseille deja de bien presenter et expliquer la presence du jury quand la msp debute
puis de rassurer ton patient et lui permettre de verbaliser sa gene (s'il le peut et si il y en a une) : j'ai deja eu lors d'une msp une patient qui a tout simplement demandé aux monos de regarder "ailleurs" pdt ce moment là et c'etait justifié je pense, ça ne m'a pas penalisé du tout
je te souhaite bon courage
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- il te faut je pense utiliser 2 lavettes differentes pour nettoyer ton adaptable ( chez nous c'est lavette jaune + detergent desinfectant ) et ta bassine (lavette rose + creme a recurer)
renseigne toi bien dans ton service aupres des aides soignantes et des ash pour connaitre le materiel et les produits a ta dispositions
- non je ne mettrai pas le gant utilisé pour les jambes sur l'adaptable meme s'il ne touche pas les affaires propres: je le met au bord de la bassine puisque de toute façon la toilette au lit est terminée et qu'ensuite je vais pouvoir rincer ma bassine et laver mon gant
pour ce qui est de la toilette intime:
honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette
je trouve ça assez abérant
ce que tu dois avant tout faire c'est respecter l'intimité de ton patient lors de ce moment
pour cela je te conseille deja de bien presenter et expliquer la presence du jury quand la msp debute
puis de rassurer ton patient et lui permettre de verbaliser sa gene (s'il le peut et si il y en a une) : j'ai deja eu lors d'une msp une patient qui a tout simplement demandé aux monos de regarder "ailleurs" pdt ce moment là et c'etait justifié je pense, ça ne m'a pas penalisé du tout
je te souhaite bon courage
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anthelyx ferait un excellent formateur.
Toujours écouter les gens du service qui ont l'expérience. Mais j'ai une question : comment faites-vous les autres jours ? Pourquoi le jour de la MSP vous allez travailler ainsi et pas comme d'habitude ?
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anthelyx ferait un excellent formateur.
Toujours écouter les gens du service qui ont l'expérience. Mais j'ai une question : comment faites-vous les autres jours ? Pourquoi le jour de la MSP vous allez travailler ainsi et pas comme d'habitude ?
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anthelyx a écrit :
pour ce qui est de la toilette intime:
honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette
je trouve ça assez abérant
ce que tu dois avant tout faire c'est respecter l'intimité de ton patient lors de ce moment
pour cela je te conseille deja de bien presenter et expliquer la presence du jury quand la msp debute
puis de rassurer ton patient et lui permettre de verbaliser sa gene (s'il le peut et si il y en a une) : j'ai deja eu lors d'une msp une patient qui a tout simplement demandé aux monos de regarder "ailleurs" pdt ce moment là et c'etait justifié je pense, ça ne m'a pas penalisé du tout
je te souhaite bon courage
Jme sentais seule ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Merci pour vos réponses!!
Pour répondre à Anthelyx: enfaite je commence par les jambes et je finis par la petite toilette, et dans mon service on doit utiliser des gants jetables pour la petite toilette, c'est pour ça que je me demandais où mettre le gant que j'ai utilisé pour les jambes!!?!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Pour répondre à Anthelyx: enfaite je commence par les jambes et je finis par la petite toilette, et dans mon service on doit utiliser des gants jetables pour la petite toilette, c'est pour ça que je me demandais où mettre le gant que j'ai utilisé pour les jambes!!?!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
ESI promo 2007-2010 à Erstein..2è année
Ne jamais perdre espoir....
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daphnée
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Suis en mode blonde Sa veut dire que tu comptais entrer un chariot dans la chambre pour effectuer la toilette c'est celà ?
Perso j'ai toujours utilisé l'adaptable. Tu le désinfectes avec surfanios/chiffonnette et tu poses ton matériel sur l'adaptable.
En général ton linge sale tu le mets soit sous le lit où y a une sorte de panier pour le poser le temps que tu es dans la chambre (mais y en a pas sur tous les lits), soit (je vois celà à 90%) tu entres dans la chambre avec une cuvette et tu mets le linge sale dedans.
Pour tout ce qui est protection, papier toilette si la personne est souillé afin d'enlever le plus gros, ba je prends toujours un petit sac poubelle que j'accroche au pied du lit donc pour des gants jetables tu peux utiliser aussi ce procédé
Et pour une question qui a été posée plus haut, je demande toujours au patient avant la msp s'ils sont ok. Je leur rapelle et leur redemande la veille car je comprendrai tout à fait leur refus. Et pendant le soin, si le patient est gêné j'aurai aucun scrupule à faire sortir le jury. Lors d'une de mes msp, le formateur s'était mis méga pret. Je lui ai demandé de se reculer et il l'a fait. Au moment où ils m'ont donné la note il m'a dit qu'il l'avait fait délibéremment pour voir comment je réagirai...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Sa veut dire que tu comptais entrer un chariot dans la chambre pour effectuer la toilette c'est celà ?Perso j'ai toujours utilisé l'adaptable. Tu le désinfectes avec surfanios/chiffonnette et tu poses ton matériel sur l'adaptable.
En général ton linge sale tu le mets soit sous le lit où y a une sorte de panier pour le poser le temps que tu es dans la chambre (mais y en a pas sur tous les lits), soit (je vois celà à 90%) tu entres dans la chambre avec une cuvette et tu mets le linge sale dedans.
Pour tout ce qui est protection, papier toilette si la personne est souillé afin d'enlever le plus gros, ba je prends toujours un petit sac poubelle que j'accroche au pied du lit donc pour des gants jetables tu peux utiliser aussi ce procédé
Et pour une question qui a été posée plus haut, je demande toujours au patient avant la msp s'ils sont ok. Je leur rapelle et leur redemande la veille car je comprendrai tout à fait leur refus. Et pendant le soin, si le patient est gêné j'aurai aucun scrupule à faire sortir le jury. Lors d'une de mes msp, le formateur s'était mis méga pret. Je lui ai demandé de se reculer et il l'a fait. Au moment où ils m'ont donné la note il m'a dit qu'il l'avait fait délibéremment pour voir comment je réagirai...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Je vends mes charmes Et mes armes Ma violence et ma douceur. Je vends ce que je vaux Et si ça ne vaut pas un clou Tant pis, je donnerai tout. Je vends mon âme au diable et j'envoie ma vie en l'air;
Sinon pour le linge sale il y a le systeme de la taie d'oreiller retourné que l'on accroche à un dossier de chaise et cela fait un très bon récipient à linge sale, mais ne pas oublié de désinfecté la chaise en partant.
Pour le respect du patient, il ya 3 situations pour la toilette intime, soit la personne est très pudique, donc je faisais sortir le jury, situation 2 le jury sortait de lui même, situation 3 il jette un oeil en regardant ailleurs.
Ils se font très discrets, donc pas de soucis à avoir.
Par contre ne pas oublier que si tu es dans une chambre double, et qu'il y a pas de rideaux de séparation, se mettre au milieu, ca limite les regards du voisin, qui peuvent être aussi gênant pour la personne.
Pour le patient, toujours l'informé de l'évaluation, en général, ils sont plus que ravi, et ont même peur de mal faire, et oui le patient.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Pour le respect du patient, il ya 3 situations pour la toilette intime, soit la personne est très pudique, donc je faisais sortir le jury, situation 2 le jury sortait de lui même, situation 3 il jette un oeil en regardant ailleurs.
Ils se font très discrets, donc pas de soucis à avoir.
Par contre ne pas oublier que si tu es dans une chambre double, et qu'il y a pas de rideaux de séparation, se mettre au milieu, ca limite les regards du voisin, qui peuvent être aussi gênant pour la personne.
Pour le patient, toujours l'informé de l'évaluation, en général, ils sont plus que ravi, et ont même peur de mal faire, et oui le patient.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Hâtons-nous aujourd'hui de jouir de la vie ; Qui sait si nous serons demain ? [Jean Racine]
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