Compétences de l'ambulancier

[Boum]

Bonjour,

L'ambulancier est il, depuis la mise en palce du Diplôme d'état d'Ambulancier, compétent pour réalsier les glycémies capillaires ?

[Kaeneda]

Apparemment pas plus qu'avant, je n'ai rien trouvé en ce sens (programme AFGSU 1 et 2)

[Boum]

Merci,

C'est en fait toujours le même débat.

Les élèves ambulanciers doivent faire un stage aux urgences. Or, comme tous les stagiaires ou les professionnels, ils n'ont légalement le droit de ne réaliser que les actes pour lesquels ils sont compétents.

La glycémie capillaire pose un probléme (comme pour les AS d'ailleurs), ils sont encouragés par l'autorité médicale responsable de la formation à faire ce geste or il n'apparait pas à leur programme (officiel) de formation.

Le débat n'est pas, ici, de savoir si oui ou non la glycémie capillaire a un intérêt pour leur profession, le régulateur ou encore le patient. C'est une simple question de rigueur et de conformité à un programme officiel.

Et s'il se trouve quelqu'un pour dire qu'il est absurde de ne pas les laisser faire, en stage, ce geste, qu'on m'explique pourquoi la réforme de leur programme ne l'a pas intégré ? Pas plus d 'ailleurs que la réforme du programme PSE...

Et puis si le stagiaire ambulancier est victime d'un AES en réalisant ce geste, où sont les responsabilités ?

[Galoudaoc]

Bonjour ,
je me permet d'intervenir sur ce post afin de donner un ordre d'idée, je suis Ambulancier depuis 3 ans et j'ai passé mon DE il y as 2 ans , j'ai toujours connu les ambulancier faire des glycémies capillaire , cela fait partie de nos protocoles d'intervention sur les malaises en tout cas c'es tce que j'ai apris à mon CESU, de plus nous sommes apte à poser des sondes nasales, a definir un debit d'O² hors protocole sur un patient (toujours en inter)et apres accord du medecin régulateur par la suite, et il est vraie que cela serait idiot qu'un ambulancier avec 700h de formation au secours d'urgences integrant AFGSU 2 , physio-patholigie etc ne puisse le faire alors que certain acteurs du secours avec 60 h de formation peuvent le faire .

[loulic]

Et bien non, un ambulancier n'a pas le droit de faire des glycémies cappilaires. Pas plus que le secouriste avec ses 60 h de formation.

Et un protocole qui fait faire un dextro à un ambulancier ou un secouriste est hors des clous. Après, si ça se fait, et quel en est l'intérêt c'est un autre débat.

Quant aux 700 h de formation, elles ne concernent pas que l'urgence.

[vinch]

j aimerais bien voir le protocole signé par le medecin qui stipule que l ambulanciers doit fait des glycémie capillaire dans certaine circonstance, est ce que dans le protocole il est bien stipulé "ambulancier" ?

[vinch]

certain medecin ont tendance a passe au dessus des lois souvent par meconnaissance du droit ou par le complexe dit de "dieu" ( ), mais j en ai pas vu beaucoup se mouiller quand il y avait un probleme ou couvrir qui que ce soit, alors attention au dépassement de compétence !

[Jo_bis]

certain medecin ont tendance a passe au dessus des lois souvent par meconnaissance du droit ou par le complexe dit de "dieu" ( ), mais j en ai pas vu beaucoup se mouiller quand il y avait un probleme ou couvrir qui que ce soit, alors attention au dépassement de compétence !

Tout à fait d'acord!
Un protocole (même réalisé par un médecin) doit en premier lieu respecter la Loi.

j'ai toujours connu les ambulancier faire des glycémies capillaire , cela fait partie de nos protocoles d'intervention sur les malaises en tout cas c'es tce que j'ai apris à mon CESU, de plus nous sommes apte à poser des sondes nasales, a definir un debit d'O² hors protocole sur un patient (toujours en inter)et apres accord du medecin régulateur par la suite, et il est vraie que cela serait idiot qu'un ambulancier avec 700h de formation au secours d'urgences integrant AFGSU 2 , physio-patholigie etc ne puisse le faire alors que certain acteurs du secours avec 60 h de formation peuvent le faire .

Ben oui, mais c'est comme ça...
Si le médecin réalisait un protocole vous permettant de poser des VVP, vous le feriez ????
Que vous "connaissez" des ambulanciers qui font des dextros est une chose, que ce soit légal en est une autre...

[Galoudaoc]

Quant aux 700 h de formation, elles ne concernent pas que l'urgence.

Module 1
Dans toute situation d’urgence, assurer les gestes
adaptés à l’état du patient: 105h

Module 2
Apprécier l’état clinique d’un patient: 70h

Module 3
Respecter les règles d’hygiène et participer à la
prévention de la transmission des infections: 35h

Module 4
Utiliser les techniques préventives de manutention et
les règles de sécurité pour l’installation et la
mobilisation des patients. :70h

Module 5
Etablir une communication adaptée au patient et à
son entourage :70h

Module 6
Assurer la sécurité du transport sanitaire: 35h

Module 7
Rechercher, traiter et transmettre les informations
pour assurer la continuité des soins: 35h

Module 8
Organiser les activités professionnelles dans le
respect des règles et des valeurs de la profession: 35h

le contenue des modules 1 a 6 traite dans la grande majorité du secours d'urgences, du simple malaise si j'ose dire en passant par l'acr, avp les pendus les petits et grands hypoxiques , l'extraction de véhicule , préparation du plateau d'intubation (et oui) accouchements, brulé ,TS med ou autres, éventrations, pansement divers ,atelles et j'en passe... la glycémie capillaire nous est enseigné , donc si c'est hors la loi gogo mettre tout les infirmiers formateurs et les médecin de CESU en tôle...

Le gros souci de notre pays c'est de faire passé un jolie diplôme, qui est ensuite sous utilisé, de plus la France est le seul pays qui utilise ses ambulanciers afin de transporter pépé et mémé cher le docteur car ils ont des problèmes pour déféquer (image).

Pour ce qui est du médecin je suis automatiquement couvert par les enregistrements de la régulation du centre 15 lors de passage d'ordre ou bilan

Alors peu être que pour vous il est nul qu'un ambulancier puisse faire un dextro mais moi je trouve encore plus nul d'aller encombrer des Urgences pour une petite Hypoglycémie ,qu'un ambulancier aurai pu détecter au domicile du patient, de plus en inter sur un did inconscient cela peu servir non ?.

Apres qu'est-ce qu'on s'en fou que Pierre Paul ou Jacques aille faire une glycémie ? si on lui a appris dans les règles de l'art?

Si le médecin réalisait un protocole vous permettant de poser des VVP, vous le feriez ???

Faut pas en rire c'est peu être pour bientôt et ca sauverai sans doute des vies, et quel luxe pour les infirmières des urgences d'avoir les tubes as bilan déja prêt lorsque le patient arrive, non?

Pour conclure je respecte le metier d'infirmier(e) j'en est une a la maison en plus elle travail en réanimation et cela ne la choque pas le moins du monde, elle trouve meme cela normal puisque nous faison partie de la chaine de soins tout comme les infirmieres, de plus petite mise au point nous somme chapoté par le ministere des transport pour la partie vehicule et temps de conduite , pour la partie secours soins etc nous somme régis par le ministere de la santé.

[Kenny]

j'aime beaucoup le je suis couvert par les enregistrements du 15....

c'est vrai qu'en cas de problème, ils ne se perdent jamais

1 VVP n'a jamais sauvé de vie....

une glycémie chez un diabétique avec trouble de conscience n'a jamais sauvé de vie non plus.... quand on fait un acte, il faut peut être pouvoir corriger le problème sinon ça ne sert à rien hormis avoir des chiffres....

sinon ça me fait rire quand tu dis que la moitié de tes modules sont consacrés à l'urgence... moi ce que je vois c'est que la plupart de tes modules sont valable dans tous les cas.... que ce soit en urgence ou pas....

perso dans mon département les ambulanciers ne font pas les glycémies, et il ne me semble pas que cela soit enseigné lors de leur formation*.... en tout cas je n'ai jamais vu un ambulancier arriver et me dire il a une glycémie à x mmol/l

[Galoudaoc]

Quand je dit consacré a l'urgence je veux dire que ce qu'on nous apprend peu etre renvoyer et servir en urgence , une vvp peu sauvé et je le maintien car si la vvp est pausé avant que le smur arrive et que le mec fait un arret essaye de le piquer avec coeur arreter ou une tension dans les chausettes, de plus en cas de probleme ta vois est la ,elle sert a passé les medoc en urgences au cas ou quand l'equipe medical viens c'est du temps de gagner et tu sais je me doute que les minutes sont precieuses dans certain cas .

et puis de toute facon un patient arrivant aux urgences serat perfusé dans 90% des cas , ca peu evité du travail en plus a l'infirmiere qui sera comme souvent debordé et qui as autre choses a faire .

pour finir les ambulanciers qui font pas de dextro dans ton departement , doit faire partie du genre de mecs avec le syndrome de "y as la lettre" qui ne sont meme pas foutu d'établir un bilan

de la part de ma compagne infirmiere de réa , elle dit: pas etonnant qu'on vois arriver des gens intuber ventiler en réa dans le coma et souvent personne n'as fait de glycémie dans les heures précedentes et tu les retrouve a 0,20 grammes,et pour perfusé quelqu'un qui na pas de tension si tu as une technique je suis prenneuse.

mais j'y pense il est vraie que la glycemie ne sert a rien apres tout on ma appris des betises un cerveau na pas besoin de sucres pour survivre ???!!!

tout comme une glycemie tres elevé n'est pas dangereuse pour l'organisme ...

[Dop@mine]

lors peu être que pour vous il est nul qu'un ambulancier puisse faire un dextro mais moi je trouve encore plus nul d'aller encombrer des Urgences pour une petite Hypoglycémie ,qu'un ambulancier aurai pu détecter au domicile du patient, de plus en inter sur un did inconscient cela peu servir non ?.

Non.
Poussez le raisonnement jusqu'au bout.
Que va changer le fait que la glycémie soit correcte ou non ?
Dans votre prise en charge, rien du tout.
L'inconscience est une détresse vitale qui, si elle est vérifiée doit de toute manière déclencher une prise en charge médicale.

Apres qu'est-ce qu'on s'en fou que Pierre Paul ou Jacques aille faire une glycémie ? si on lui a appris dans les règles de l'art?

Cela change qu'il est inutile de perdre du temps à faire des choses qui ne serviront de toute manière à rien. Trouvez moi une situation où cela modifiera la conduite à tenir.

Jo_bis a écrit:Si le médecin réalisait un protocole vous permettant de poser des VVP, vous le feriez ???

Faut pas en rire c'est peu être pour bientôt et ca sauverai sans doute des vies, et quel luxe pour les infirmières des urgences d'avoir les tubes as bilan déja prêt lorsque le patient arrive, non?

C'est pas pour bientôt, cela existe et la personne qui fait cela s'appelle un infirmier DE.

Pour conclure je respecte le metier d'infirmier(e) j'en est une a la maison en plus elle travail en réanimation et cela ne la choque pas le moins du monde, elle trouve meme cela normal puisque nous faison partie de la chaine de soins tout comme les infirmieres, de plus petite mise au point nous somme chapoté par le ministere des transport pour la partie vehicule et temps de conduite , pour la partie secours soins etc nous somme régis par le ministere de la santé.

Comme quoi, on s'habitue à l'illégalité.
Le fait que cela soit répété et habituel ne signifie pas que cela soit normal. C'est juste de la récidive.

Quand je dit consacré a l'urgence je veux dire que ce qu'on nous apprend peu etre renvoyer et servir en urgence , une vvp peu sauvé et je le maintien car si la vvp est pausé avant que le smur arrive et que le mec fait un arret essaye de le piquer avec coeur arreter ou une tension dans les chausettes, de plus en cas de probleme ta vois est la ,elle sert a passé les medoc en urgences au cas ou quand l'equipe medical viens c'est du temps de gagner et tu sais je me doute que les minutes sont precieuses dans certain cas .

Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas. Poser une VVP à un patient en arrêt est bcp plus facile (plus aucun tonus sympathique, vasodilatation généralisée) que de le faire chez un patient conscient en état de choc.
Sur le fond je reste d'accord. Et la personne qui est formée et qui sait faire cela, c'est encore un infirmier DE.

pour finir les ambulanciers qui font pas de dextro dans ton departement , doit faire partie du genre de mecs avec le syndrome de "y as la lettre" qui ne sont meme pas foutu d'établir un bilan

Un bilan ambulancier correct vaut toutes les glycémies du monde. Les signes cliniques peuvent déjà permettre de poser un diagnostique, sans Sp02, glycémie et même PA mesurée (sans même rentrer dans le débat de l'utilisation de ces outils).

de la part de ma compagne infirmiere de réa , elle dit: pas etonnant qu'on vois arriver des gens intuber ventiler en réa dans le coma et souvent personne n'as fait de glycémie dans les heures précedentes et tu les retrouve a 0,20 grammes,et pour perfusé quelqu'un qui na pas de tension si tu as une technique je suis prenneuse.

Un patient intubé est un patient qui a bénéficié d'une prise en charge spécialisée. C'est une faute de la part de l'équipe SMUR. Pas de l'ambulancier.

Et perfuser un patient qui n'a "pas de tension" (il serait donc en ACR), comme je vous l'ai dit plus haut, ce n'est pas un problème. En tout cas pas pire qu'un toxicomane sclérosé de A à Z.

mais j'y pense il est vraie que la glycemie ne sert a rien apres tout on ma appris des betises un cerveau na pas besoin de sucres pour survivre ???!!!

Non, vous avez à moité bien appris. La glycémie ne sert effectivement à rien pour survivre. En revanche le sucre oui.

tout comme une glycemie tres elevé n'est pas dangereuse pour l'organisme ...

Vous avez bien appris. Une glycémie élevée n'est pas dangereuse pour l'organisme. Vous auriez pu ajouter que c'est en fait la carence en insuline qui l'est.

La proximité d'une infirmière ne vous apporte pas les connaissances par osmose... Si toutefois elles existent.

[Kenny]

+1 avec Dopamine qui m'a devancé sur la réponse....

ce n'est pas parce que ta compagne bosse en réa qu'elle a la science infuse

j'ai moi même bossé en réa, je bosse actuellement dans un SAU, je fais également du pré hospitalier... donc je pense m'y connaitre un minimum dans l'urgence....

[Galoudaoc]

alors la je dit trop fort , franchement je suis ambulancier mais quand je lis

Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas. Poser une VVP à un patient en arrêt est bcp plus facile (plus aucun tonus vagal, vasodilatation généralisée) que de le faire chez un patient conscient en état de choc.
Sur le fond je reste d'accord. Et la personne qui est formée et qui sait faire cela, c'est encore un infirmier DE.

la je rigole doucement , quelqu'un en arret aura une vasoconstriction au niveau des membres , car tout le sang va vers les organes dit "noble" ,vous avez deja perfusé un mort? ca me fait doucement rire de lire des betises pareil et vous devez sans aucun doute etre de ces personnes qui vont sortir un 17 de tension sans pour peripherique et oui deja vu une infirmiere balancer ça!

Comme quoi, on s'habitue à l'illégalité.
Le fait que cela soit répété et habituel ne signifie pas que cela soit normal. C'est juste de la récidive.

Genre ???? vous ne prennez pas de prescription par téléphone ? on ne vous as jamais vu traire une perf ? osez dire non

Non, vous avez à moité bien appris. La glycémie ne sert effectivement à rien pour survivre. En revanche le sucre oui.

et le taux de sucre on ne le mesure pas ? on ne cherche pas d'ou viens le malaise ,votre reflexion ne rime a rien

Vous avez bien appris. Une glycémie élevée n'est pas dangereuse pour l'organisme. Vous auriez pu ajouter que c'est en fait la carence en insuline qui l'est.

Joué sur les mots pour dire la meme chose , pareil phrase qui ne rime a rien

La proximité d'une infirmière ne vous apporte pas les
connaissances par osmose... Si toutefois elles existent.

Ce que je sais je l'est appris non pas par ma compagne mais par mes cours et mes instructeurs, je ne demande que des précisions sur certaine choses a ma compagne qui je pense as des conaissances bien plus élargie que les votres.

[Galoudaoc]

Bref on ne vas pas épilogué de toute façon le champ de competences Ambulancier vas s'élargire car on ne pourra pas coller une infirmiere dans chaque Ambulance , la france est le seule pays ou les ambulanciers on un champs de competences aussi reduit, bien sur il faudra retourné a l'ecole mais ce n'est pas un probleme, et vous devrez faire avec , car vos competence ne sont pas chasses garder et vous n'etes pas les sauveurs du monde au nombre de conneries que je peu rattraper derriere vos collegues