Trousse d'urgence en voiture pour ESI

[Pilou-Pilouuu]

J'ai quand même du mal à visualiser comment faire un garrot avec un soutien-gorge. Ça me semble pas nécessairement être le vêtement le plus adapté pour ça.

Après, je ne suis pas forcément un grand spécialiste de la lingerie féminine...

Bah oui c'est élastique, surtout ceux qui n'ont pas d'armature. Bon évidemment après, si on prend les push-up bien rembourrés c'est plus compliqué! On peut aussi prendre un ti-shirt et le déchirer pour faire une bande de tissu. Mon collègue ancien militaire dirait de ne pas oublier de marquer l'heure de la pose du garrot avec le sang de la victime sur son front

Quand on a pas de marqueur sous la main, c'est ce qu'on nous apprend même si je trouve ça hard quand même...

Le crush syndrome n'est pas à négliger...

[Creol]

A part situation isolé, je n'en vois pas trop l'intérêt, sauf à se prendre pour Rambo avec un KT dans chaque main...

Savoir reconnaître des signes de gravité, avoir des notions de secourismes, et réaliser la base me semble plus judicieux :
- Protéger.
- Alerter.
- Secourir.

Et si besoin, réaliser les premiers gestes qui sont secouristes : mise en PLS, réaliser un massage cardiaque, être capable de poser un DSA...
C'est déjà énorme... Et c'est donner autant de chances supplémentaires de survie à la victime.

Quand je pars en rando, j'ai une couverture de survie, quelques compresses et un antiseptique et de quoi réaliser un strapping. Plus, ça me semble inutile.

Le problème est que depuis quelques temps certains professionnels portent la profession à un niveau qui n'est pas le notre.
Bon ok en rando, on part avec des potes et l'un d'entres eux se blesse et on peut faire de la bobologie, avec quelques compresses et des pansements.

Dans le cas de l'auteur du post on parle des situations d'urgence : accident, accouchement inopiné, accident de la route, perte de connaissance ou de conscience etc ....
On ne peut, on ne doit pas intervenir en prodigant des soins comme si de rien n'était.

On ne fait pas parti de l'équipe du SAMU en service, on n'est pas pompiers en service, bref on est monsieur et madame tout le monde qui intervient sur une urgence exceptionnelle et qui peut être vitale.
Donc dans ces cas la, et ces cas précis la loi est très claire, on sécurise, on prévient mais en aucun cas on ne soigne ... en tout cas sans médecin à côté.
Donc les gants stériles, le nacl, les compresses stériles resteront ad vitam æternam dans la trousse de secours pour rien.

La trousse de secours que l'on peut acheter en pharmacie par exemple (et qui selon moi sont très mal fichues) relève plus de la bobologie que de l'urgence vital.

[blocop]

Pour quoi faire tout ça? Quand on est témoin d'un accident le plus efficace est encore de sécuriser les lieux pour éviter le sur-accident (signalisation), appeler les secours et suivre leurs consignes en attendant qu'ils arrivent.
J'ai rien dans ma voiture, je ferai une tracheo avec un stylo et un garrot avec mon soutif

faut déjà mettre un soutif
toi tu réfléchis comme mac gyver
et avec le chargeur de batterie on peut faire le DAE
y'a encore l'anti-gel, mais là je vois pas à quoi il pourrait servir (couverture de survie? )

[blocop]

J'ai quand même du mal à visualiser comment faire un garrot avec un soutien-gorge. Ça me semble pas nécessairement être le vêtement le plus adapté pour ça.

Après, je ne suis pas forcément un grand spécialiste de la lingerie féminine...

Bah oui c'est élastique, surtout ceux qui n'ont pas d'armature. Bon évidemment après, si on prend les push-up bien rembourrés c'est plus compliqué! On peut aussi prendre un ti-shirt et le déchirer pour faire une bande de tissu. Mon collègue ancien militaire dirait de ne pas oublier de marquer l'heure de la pose du garrot avec le sang de la victime sur son front

omar m'a tué....

[blocop]

bonjour,

j'ai déjà été "secouriste" d'un accident de scooter...
1. j'ai pas vu qu'il y avait une deuxième victime, ejectée à 10 metres...fracture du fumur, soit...
2. celui qui me monopolisait: perte de connaissance, casque dechiqueté, plein de sang partout sang définir d'où ça vient brodel!!! (ah oui, ça saigne beaucoup le crane!)
comme il s'étouffait, visage contre terre, dans la marre de sang, des gants auraient été utiles...mais c'est tout...donc j'ai eu du sang partout aussi.
mes compresses, mon garrot, mon Nacl...ça ne m'aurait pas servi dans ce grave accident (polytrauma)
Mais ce qui m'a tuée, c'est que de tous les gens qui étaient là (fête de la musique, 1h du mat, moi dans mon lit), ils ont rien fait!!!! j'ai eu le temps d'ouvrir les volets, constater, me chausser, descendre les escaliers)...personne n'avait appelé les secours (sans déconner, la victime inconsciente sautait comme un poulet qu'on venait d'égorger (lésions cérébrales) et y'avait du sang, ça suffit pour appeler le 15 non?....ben non...
c'était ma minute je suis infirmière et je peux pas faire grand chose de toute facon

[binoute1]

y'a encore l'anti-gel, mais là je vois pas à quoi il pourrait servir (couverture de survie? )

solution désinfectante pour les mains ! même dans l'urgence , on peut bosser proprement. nanméo

[Lenalan]

Franchement, même avec l'AFGSU je suis pas sûre d'être une infirmière si je vois un accident avec le bras d'un côté et le motard de l'autre, je pense que je vais avoir le cerveau un peu embrouillé et je serai juste une personne "lambda" ... Alors appeler les secours oui, faire des gestes "basiques" (qu'on me dira de toute façon au téléphone, mais évidemment si le mec est en ACR on masse sans perdre une minute et sans s'arrêter), mais sortir ma trousse pour enfiler des gants ou chercher ma pipette de sérum phy, je pense pas...... Quand on appelle les secours dans ce cas-là on dit qu'on à l'AFGSU niveau 2, c'est pas pour faire des soins de ouf, mais pour qu'il sache qu'il peut nous parler technique et qu'on comprendra rapidement ses instructions. Une fois que les secours sont là, c'est eux qui font les choses.... (j'ai fait un stage au smur mais à part des gens alcoolisés à évacuer des restaus ou qui tombent dans la rue, j'ai pas eu de "gros" trucs )

[Leopold Anasthase]

On vient de passer l'AFGSU du second semestre et les médecins et infirmiers nous ont encouragé à avoir un nécessaire d'urgence avec nous en voiture.... mais à part une couverture de survie, quelques compresses stériles, des unidoses de NaCl, des pansements, des gants à usage unique non-stérile et stérile,..... quoi mettre dedans ?

Bonjour,

Je vais passer sur les réponses stupides qui vous ont été faites. Si on enseigne (en afgsu ou ailleurs) à se débrouiller quelle que soit la situation, il n'est pas du tout stupide d'utiliser du matériel adapté.

Quelques remarques...

Le stylo à bille pour la trachéotomie, même si celui qui l'a écrit pensait faire une plaisanterie, il faut quand même remettre les choses à leur place. Vous l'avez vu faire où ? Dans un film ? Eh bien, ça marche dans les films. Dans la vraie vie, faire une trachéotomie ne s'improvise pas, ça s'apprend, et ça nécessite du matériel, des collègues, de la lumière...

Les trousses d'urgence toutes faites, je n'en ai jamais vu de bien conçues. Si vous avez trouvé le modèle idéal tant mieux, moi je ne l'ai jamais vu.

Quand on est témoin d'un accident le plus efficace est encore de sécuriser les lieux pour éviter le sur-accident (signalisation), appeler les secours et suivre leurs consignes en attendant qu'ils arrivent.

ça c'est le minimum. Rien ne vous empêche de faire plus.

Le garrot de fortune, c'est très bien, et si c'est bien fait ça marche très bien. Je ne pense pas qu'un soutien-gorge soit le meilleur outil pour faire un garrot de fortune, et je serais assez surpris qu'on ne trouve pas, en situation d'isolement, une meilleure solution (encore faut-il trouver un soutien-gorge ; pour ma part, je n'en ai pas).

Alors le coup des gants stériles.. .. c'était une blague, non? On va faire quoi avec? Poser une sonde urinaire? Opérer à coeur ouvert?

Qu'est ce que tu imagines faire avec des compresses et gants stériles ? Poser une voie centrale ?

Vous pouvez poser la question "pourquoi faire ?" Si vous ajoutez "pour opérer à coeur ouvert", ça veut dire que vous prenez votre interlocuteur pour un con.

Si vous ne savez pas quoi faire avec des gants stériles, n'en prenez pas. On a supposé que l'initiateur de cette discussion voulait voler l'hôpital. Eh bien, pourquoi ne pas voler la poubelle de l'hôpital ? Dans bon nombre de services, on jette des gants stériles parce qu'ils sont périmés. Mais une fois périmés, des gants stériles font de très bons gants non stériles. Et ça, ça trouve tout à fait sa place dans une trousse de secours d'une voiture. Vous serez plus propre et mieux protégé qu'avec des gants non stériles, ça se range bien et ça résiste au temps beaucoup mieux que les gants non stériles (mais ça n'est pas éternel non plus).

Bon, je vais passer sur plein d'autres messages méprisants et pas du tout adaptés. On va tenter de vous donner quelques pistes, mais c'est à vous de décider de ce que vous prendrez.

1) L'indispensable : la protection

On vous l'a appris en afgsu, certains l'ont rappelé, il faut commencer par protéger. Protéger, c'est déjà analyser la situation avant d'agir : quels sont les risques, pour la victime, pour vous ?

En voiture, puisque c'est la question, vous devez avoir un triangle. L'avez-vous ? L'avez-vous déjà ouvert, essayé de le monter ? Vu le faible prix, peut-on en avoir deux (c'est d'ailleurs la règle dans certains pays) ?

Vous devez aussi avoir un gilet de sécurité haute visibilité. Et si vous êtes quatre personnes dans la voiture ? Voilà un début simple : autant de gilets que d'occupants.

De nuit, une lampe permet non seulement d'augmenter votre visibilité, mais ça permet de lire une carte, fouiller dans une boîte à gants ou un coffre sombre... Les lampes frontales sont à des prix raisonnables (mais ne prenez pas le premier prix, prenez au moins le modèle juste au-dessus).

Un couteau, des ciseaux, ça permet de couper une ceinture ou des vêtements. Les puristes le placent de façon à ce qu'il soit toujours accessible, mais c'est pas si facile.

Et des gants bien sûr. Là encore, si vous quittez la voiture sans gants, vous serez dans le soucis une fois face à la victime. Donc la bonne place, c'est dans le vide-poche. Et en plus, le jour où vous devrez changer votre roue de secours, vous ne vous en mettrez pas plein les mains.

Soyons fous, on peut rajouter une couverture de survie. Là encore, la qualité se paye : il y a trente ans, elles étaient solides et on les lavait pour les réutiliser. Actuellement, quand on s'en sert, il ne faut pas tousser trop fort pour ne pas la déchirer...

On résume, un ou deux triangles (que l'on a déjà ouvert pour voir comment ça se monte), quatre gilets dans l'habitacle (pas dans le coffre, il faut les mettre avant de sortir), une lampe frontale, deux paires de gants non stériles dans chaque vide-poche, un couteau et/ou des ciseaux. Et une couverture de survie.

2) Tout le reste

On va commencer par les règles de base : ne prenez que ce dont vous savez vous servir. Je pourrais rajouter que je vous déconseille de prendre des choses que vous n'avez pas le droit d'utiliser (vous êtes étudiant, si vous faites des soins infirmiers, c'est lors d'un stage). Et on peut ajouter que dans l'urgence, vous ne deviendrez pas compétent pour un geste ou une technique avec lequel/laquelle vous n'êtes pas à l'aise habituellement. Chacun placera le curseur là où il veut...

3) Les choses pas compliquées

Des compresses stériles, de l'antiseptique non alcoolisé (que l'on puisse mettre sur une plaie). Oui, l'antiseptique périme, en deux ans : ça vous laisse le temps de voir venir. Les plus organisés auront une liste du matériel avec les dates de péremption.

Des bandes de différentes largeur. Une bande (ou deux) de tissus adaptée(s) à la réalisation d'un garrot (large, non élastique). Autant éviter de vous poser la question "mais avec quoi vais-je faire le garrot ?" si vous en avez besoin un jour.

Les sutures adhésives, ça prend très peu de place, et ça rend bien des services.

4) Une trousse, pour aller où ?

Je ne prends pas la même chose pour faire de la randonnée en banlieue parisienne et pour faire une croisière où le délai pour rejoindre les côtes est de plusieurs heures (ou plus ?). Mais là, il faut se reposer les questions abordées au 2).

5) Encore plus ?

Un ballon auto-remplisseur, ça vaut une dizaine d'euros. Mais ça prend de la place, et son utilisation n'est pas si évidente que ça. Sans oublier que quand on sort le BAVU, ça sent beaucoup le sapin... Mais pour 15 euro, vous éviterez de vous poser la question du bouche à bouche.

La perfusion ? Grande question, je laisse chacun y répondre, après s'être posé les questions :

-est-ce que je sais faire ?
-est-ce que je sais bien faire ?
-dans quelles situations le fait de poser la perfusion soi-même (après avoir fait tout ce qu'il y avait de plus urgent) apporte quelque chose au patient ?

Les médicaments ? Avant que certains ne poussent des cris d'orfraie, est-ce qu'on ne pourrait pas commencer par un peu de paracétamol per os ?

Chaque médicament se réfléchit selon la situation et la personne.

Voili voilà, je n'ai pas fait de liste, et c'est pour ça que quand on me pose la question en afgsu (je suis formateur) je ne donne pas de liste, mais je donne des éléments de réflexion pour que chacun constitue sa trousse de secours.

[Leopold Anasthase]

Je vais rajouter quelques lignes. C'est une question récurrente entre collègue, que faire, quel matériel ? Un bon nombre de collègues m'ont répondu "s'il y a un accident, je ne m'arrête pas ; je n'ai rien dans ma voiture, que veux-tu que je fasse, et tout seul en plus ?".

Pour ma part, je m'arrête, avec ou sans matériel, seul ou pas. Donner des soins dans ce genre de situation m'est déjà arrivé, sur la route, dans un supermarché, lors d'une ballade, une activité sportive... En tant que piéton ou en voiture. Dans la très grande majorité des cas, vous n'aurez rien à faire à part prévenir les secours si ça n'est pas déjà fait et tenir la main de la personne qui s'est planté dans les escaliers du métro, qui a chuté en vélo ou qui s'est fait pousser par une voiture. Rien à faire, à part tenir la main ? Mais alors, pourquoi faire ? Parce que c'est essentiel. Pour la victime au sol, qui voit un tas de gens se promener debout autour d'elle, lui parler de haut et ne pas s'approcher comme si elle était pestiférée, celui qui lui donne la main en s'installant à ses côtés et qui lui donne un peu de compassion et d'humanité, c'est le Messie (mais non... mais si ! ;-).

[sirene]

Merci leopold pour cette réponse, que je trouve bien adaptée c'est bien d'avoir le point de vue de quelqu'un ayant l'habitude...

Effectivement, lampe frontale, couteau ( ou ciseaux) peuvent être bien pratiques.

Pour ce qui est de récupérer le matériel périmé des services, oui pourquoi pas, tant que leur procédure n'est pas de redescendre à la pharmacie tout médicament/ produit périmé.
Pour ce qui est de la perfusion, comme la question vient d'un étudiant infirmier, je rejoins l'idée que c'est non. En tant qu'IDE, chacun sa décision

[Lenalan]

Le stylo à bille pour la trachéotomie, même si celui qui l'a écrit pensait faire une plaisanterie, il faut quand même remettre les choses à leur place. Vous l'avez vu faire où ? Dans un film ?

Bien sûr dans "Urgences", pendant une prise d'otage dans un supermarché! Un classique.... Dans "Grey's anatomy" ils ont fait une césarienne avec un couteau de cuisine sans anesthésie.

Oui j'ai un soutif qui peut parfaitement faire garrot, mais je ne vais pas commencer à faire des photos de mes sous-vêtements

[Leopold Anasthase]

[...] médicament/ produit périmé.

Attention, si je n'ai aucun soucis pour utiliser des gants stériles périmés ou des compresses périmées, je n'utilise jamais un médicament ou un antiseptique périmé.

Il y a des cas d'insuffisance rénale qui sont la conséquence d'utilisation de médicaments périmés.

Dans "Grey's anatomy" ils ont fait une césarienne avec un couteau de cuisine sans anesthésie.

Tout est possible, avec de bonnes cordes et un bon bâillon...

Je reviens sur le stylo à bille. Dans une trousse d'urgence, il peut être utile de prévoir de quoi écrire, stylo, feutre, papier. Pour éviter que le stylo ne marche pas le jour où on en a besoin, on peut prévoir un crayon.

[binoute1]

Le stylo à bille pour la trachéotomie, même si celui qui l'a écrit pensait faire une plaisanterie, il faut quand même remettre les choses à leur place. Vous l'avez vu faire où ? Dans un film ?

Bien sûr dans "Urgences", pendant une prise d'otage dans un supermarché! Un classique.... Dans "Grey's anatomy" ils ont fait une césarienne avec un couteau de cuisine sans anesthésie.

oui, c'était moi qui l'ai évoqué.
On m'aurait donc menti ? un bic ne sert pas à ça ?

[Creol]

[......

C'est assez rare, mais globalement, je ne suis pas d'accord avec vous sur le fond.
Une trousse de secours maison (ce dont il n'est pas question) et une trousse de secours voiture renvoie à 3 problématiques différentes.
- La responsabilité.
- Le lieu.
- Les conditions de stockage.

En voiture, si l'on est témoin d'un AVP, prodiguer des premiers soins engagent fortement notre responsabilité.
Même lorsque l'on est IDE.
L'idée première à l'extérieur est de sécuriser, vérifier l'état de conscience, prévenir les secours et agir en les attendant.
Donc oui des gants stériles ou une lampe frontale peuvent être utile. Et perso, je prendrai ces gants dans mon service plutôt que de les acheter. Ils tiendront dans ma boite à gants ou dans une petite trousse. Mais un dakin ou une bisetptine vivra nombre de variations de température qui ne sont pas recommandé pour ce genre de produit. Idem pour des médicaments.
Je ne vois pas non plus l'utilité de compresses stériles. J'entends par là, je ne vois pas l'utilité immédiate de compresses stériles les secours ne vont pas tarder.

A mon sens, il y aura une latence de 30min, à 1h avant l'arrivée des secours. Donc, on reste sage et gentil. Donc pour moi, la perf c'est non.
Maintenant demain c'est mon fils qui est entre la vie et la mort .... je ferai n'importe quoi pour le sauver.

[Anaone]

Merci Leopold Anasthase !
Quand on sort de l'AFGSU, on a des étoiles pleins les mirettes et sans se prendre pour superwondermachin, on se demande effectivement quoi mettre dans sa trousse. On n'apprend pas ce boulot par hasard, du moins je l'espère...
J'ajouterai bien une liste de toutes les étapes avec la marche à suivre, avec le stress, on peut vite faire l'impasse sur des éléments importants.