UE 4.4 : calculs de doses

Le forum des étudiants en soins infirmiers

Modérateurs : Modérateurs, ESI

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Typh-
Gold VIP
Gold VIP
Messages : 5026
Inscription : 08 août 2004 13:24
Localisation : Dans ses bras, plongée dans ses yeux ...
Contact :

Message par Typh- »

Vanice a écrit :
Touph' a écrit :
3000 / 270 = 2730 mL d'EPPI pour compléter

tu veux dire 3000 - 270=2730 ?

on peut aussi avoir la méthode Léo avant que je ne parle de ma formule ? :clin:


oui tout à fait :oops: :oops:

Vanice a écrit :tenez, pour changer mais c'est facile :

on a prescrit à un patient 3L d'O2/min
on applique la prescription lundi à 14h, la bouteille est pleine et a un volume de 40L, le manomètre est positionné sur 75 Bar.
A quelle heure la bouteille ser-t-elle vide ?


3 L :fleche : 1 min
x :fleche: 60 min

x = (3 x 60) / 1 = 180 L

180 L :fleche: 60 min
40 L :fleche: x

x = (40 x 60) / 180 = 2400 / 180 = 13.3333

Au bout de 13 min la bouteille est vide.....euh ben là c'est sur que c'est pas bon :choque: :?

Mais je vois pas d'autres solutions....

A part que le bar c'est une unité de mseure de pression des fluides ben je me rappelle plus de rien :oops: :oops: (j'ai toujours été une quiche en physique)
IDE toute neuve du 21-04-10
TEFE : La prise en charge de la douleur chronique en service de soins de suite
Avatar de l’utilisateur
Vanice
VIP
VIP
Messages : 3439
Inscription : 12 janv. 2004 11:39
Localisation : Côte d'Azur !
Contact :

Message par Vanice »

ben justement les Bar doivent apparaitre dans le calcul:

une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

3000L/3L=1000 min
1000min=16,66h = 16h39min3s

lundi 14h +16h39 = mardi 6h39
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
CLASS- Centre de Lutte Anti SMS : the fight goes on
puer75
Star VIP
Star VIP
Messages : 14416
Inscription : 10 juil. 2004 14:41

Message par puer75 »

Ce calcul là, nous ne l'avons jamais étudié à l'IFSI :roll:

Je le sais de par ma formation de secouriste (CFAPSE) mais pas en tant qu'ESI :roll:
Alors que ce serait bien utile parfois :clin:
Infirmière puéricultrice
Leopold Anasthase
Star VIP
Star VIP
Messages : 13489
Inscription : 06 mai 2004 14:45
Localisation : ici

Message par Leopold Anasthase »

Vanice a écrit :une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

Les puristes vous opposeront qu'on ne peut extraire les derniers 40 L d'O2 de la bouteille, puisqu'il faut que leur pression soit supérieure à la pression atmosphérique pour que ça puisse sortir...
faire une solution de 3L NaCl 0,9% en disposant de poches (volume quelconque) de NaCl 10% et d'EPPI (volume quelconque)

La solution proposée (3 L de NaCl à 0,9 %, ça fait 27 g donc 270 mL) me convient tout à fait.

Pour passer par les concentrations (c'est juste histoire de s'amuser) :

En mélangeant 9 volumes de NaCl à 10 % et 91 volumes d'eppi, on devrait obtenir du sérum à 0,9 %.

Donc pour obtenir 3 L de sérum à 0,9 %, il faut calculer la valeur du volume : 3000/100 = 30 mL

9 volumes de NaCl à 10 % : 9 x 30 = 270 mL

91 volumes d'eppi : 91 x 30 = 2730 mL.
Avatar de l’utilisateur
pitycool
Forcené
Forcené
Messages : 296
Inscription : 08 mars 2006 19:18
Localisation : Paris

Message par pitycool »

Pour réaliser une solution de NaCl à 25p.1000, sachant qu'on dispose d'un récipient de 4L et d'ampoules de chlorure de sodium de 20ml dosées à 20% ainsi que de flacons d'eau stérile de 1000ml,


Bon bon j'ai réfléchi et j'ai fini par trouver... :roll: enfin je crois...

:choque: une solution (SB) dosée à 25p.1000, équivaut à 2,5g pour 100mL de solutions soit 25g NaCl pour 1000mL.

Si on veut remplir le récipiant à 4L, il faut 4fois plus de solution SB. (4L = 4000 mL).
25 x 4 = 100 => 100g de NaCl pour 4L de solution au total.

:choque: une solution (SA) dosée à 20%, il y a 20g de NaCl pour 100mL de solution.
Dans 1000mL, il y a donc 10 fois plus de NaCl soit 200g.

La solution SA contient 2 fois plus de NaCl que la solution SB.
200g => 1000mL de solution SA
200 : 2 = 100g => 1000 : 2 = 500 mL de solution SA dosée à 20%

Si on remplit le récipiant de 4L, il faut rajouter 3,5L d'eau stérile (4000 - 500 = 3500mL = 3,5L)
IADE
:arcenciel:
Avatar de l’utilisateur
plumite
Fidèle
Fidèle
Messages : 166
Inscription : 14 oct. 2004 21:06

Message par plumite »

chez nous, on ne peut pas avoir la moyenne à une évaluation si un calcul de dose est faux, et je ne trouve pas ça choquant.
quant à organiser des cours de rattrapage, 'faut pas pousser, ce sont des calculs niveau primaire!
Avatar de l’utilisateur
Laury
Modérateur
Modérateur
Messages : 8471
Inscription : 15 déc. 2003 15:10

Message par Laury »

Quand j'étais ESI, pour les calculs de dose, c'était soit +1 si il était bon, soit -1 s'il était faux, sur la note finale de l'éval.
Ô mon païs.... ô Toulouse....
Avatar de l’utilisateur
Vanice
VIP
VIP
Messages : 3439
Inscription : 12 janv. 2004 11:39
Localisation : Côte d'Azur !
Contact :

Message par Vanice »

Leopold Anasthase a écrit :
faire une solution de 3L NaCl 0,9% en disposant de poches (volume quelconque) de NaCl 10% et d'EPPI (volume quelconque)

La solution proposée (3 L de NaCl à 0,9 %, ça fait 27 g donc 270 mL) me convient tout à fait.

Pour passer par les concentrations (c'est juste histoire de s'amuser) :

En mélangeant 9 volumes de NaCl à 10 % et 91 volumes d'eppi, on devrait obtenir du sérum à 0,9 %.

Donc pour obtenir 3 L de sérum à 0,9 %, il faut calculer la valeur du volume : 3000/100 = 30 mL

9 volumes de NaCl à 10 % : 9 x 30 = 270 mL

91 volumes d'eppi : 91 x 30 = 2730 mL.


la solution apportée par un ami infirmier hollandais est la suivante:
calcul de la dose à prélever dans la poche de NaCl 10% :fleche:
prendre le volume recherché total: 3000 mL
multiplier par la concentration NaCl voulue (sans les %): 0,9
diviser par la concentration NaCl en stock (sans les %):10

ou plus simplement -> 3000 x 0,9 / 10=270
on prélèvera donc 270mL de la poche de NaCl 10%

le reste est simplissime : on complète avec 2370 mL d'EPPI pour obtenir une solution de 3000mL à 0,9%

deux lignes de calculs :roll:
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
CLASS- Centre de Lutte Anti SMS : the fight goes on
Avatar de l’utilisateur
Typh-
Gold VIP
Gold VIP
Messages : 5026
Inscription : 08 août 2004 13:24
Localisation : Dans ses bras, plongée dans ses yeux ...
Contact :

Message par Typh- »

Vanice a écrit :ben justement les Bar doivent apparaitre dans le calcul:

une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

3000L/3L=1000 min
1000min=16,66h = 16h39min3s

lundi 14h +16h39 = mardi 6h39



donc les bars ça correspond à quoi en litre ? :?

*~~Mystiq~~* a écrit :Ce calcul là, nous ne l'avons jamais étudié à l'IFSI :roll:

Je le sais de par ma formation de secouriste (CFAPSE) mais pas en tant qu'ESI :roll:
Alors que ce serait bien utile parfois :clin:


moi non plus :?
je découvre ici :clin:
IDE toute neuve du 21-04-10
TEFE : La prise en charge de la douleur chronique en service de soins de suite
Leopold Anasthase
Star VIP
Star VIP
Messages : 13489
Inscription : 06 mai 2004 14:45
Localisation : ici

Message par Leopold Anasthase »

Touph' a écrit :donc les bars ça correspond à quoi en litre ?

Le bar est un poisson. Il a besoin d'un aquarium d'au moins 100 litres... Euh... Bon, je reprends...

Le bar est une unité de pression. 1 bar = 10 000 Pa (Pascal).

La pression atmosphérique est d'environ 1 Bar (1,01325 Bar).

L'O2 est stocké sous pression dans des bouteilles. Si votre bouteille d'O2 fait 5 litres (capacité la plus fréquente) et qu'elle contient de l'O2 à 200 bar (pression quand elle sort de chez le fournisseur), elle contient donc

200 x 5 = 1 000 Litres d'O2.

Pour les férus de physique, il s'agit de la loi de Boyle et Mariotte :

Pour une quantité donnée d'un gaz à température constante, le volume occupé par ce gaz est inversement proportionnel à sa pression. Si c'est le cas alors le produit PV = constante. On peut donc écrire

P V = P' V'

Si on connaît la pression et le volume occupé par un gaz l'on peut calculer la pression ou le volume si l'autre paramètre est changé.

En l'occurence, on a dans la bouteille 5 Litres d'O2 à 200 bar. Si on les détend à la pression atmosphérique, on dispose de 200 x 5 = 1000 Litres d'O2.
Avatar de l’utilisateur
Vanice
VIP
VIP
Messages : 3439
Inscription : 12 janv. 2004 11:39
Localisation : Côte d'Azur !
Contact :

Message par Vanice »

j'hallucine ! je suis en train de bosser avec cet ami hollandais et nous n'avons pas du tout la meme façon de calculer, d'ailleurs je trouve la sienne beaucoup plus simple et rapide !
même plus besoin des calculs en croix ,par exemple:


un patient doit recevoir 120 mg de produit A
on dispose d'ampoules de 5mL de produit A à 6%
combien doit-on prélever pour l'injection ?

nous aurions fait ainsi
6g->100mL
x->5mL

x= 5x6/100=0,3g soit 300mg; notre ampoule de 5mL contient 300 mg

300mg->5mL
120mg->Y

Y=120x5*300=2 mL, on prélève 2mL de l'ampoule de 5mL

et eux font ainsi:
120/60=2mL
(car 6%=60mg/mL :fleche: on veut 120mg donc on prélève 2mL)

ils ne s'embetent même pas avec le volume de l'ampoule disponible, c'est pas beau la vie ?
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
CLASS- Centre de Lutte Anti SMS : the fight goes on
Avatar de l’utilisateur
Typh-
Gold VIP
Gold VIP
Messages : 5026
Inscription : 08 août 2004 13:24
Localisation : Dans ses bras, plongée dans ses yeux ...
Contact :

Message par Typh- »

Merci Leopold :clin:
ça me disait bien quelque chose tout ça :lol:

T'as raison Vanice :choque: on se complique rien la vie :clin: :lol:
IDE toute neuve du 21-04-10
TEFE : La prise en charge de la douleur chronique en service de soins de suite
Avatar de l’utilisateur
cedelah
Accro
Accro
Messages : 870
Inscription : 13 nov. 2004 09:32
Localisation : Ardèche, terre d'audace
Contact :

Message par cedelah »

Cedelah a écrit :Jonas est hospitalisé c'est un grand prématuré et il présente une infection. Vous devez perfuser de l'Amiklin en seringue électrique. La PM est la suivante: 4mg dans 2ml de G5% en 30 minutes. Vous disposez de flacons d'Amiklin en solution injectable 50mg/ml.
Expliquez la méthode de dilution.
Calculez le débit de la seringue électrique.


Corrigés de la méthode de dilution:
On pouvait faire beaucoup plus simples les filles 8)
Si j'ajoute 4ml d'EPPI à 1ml de la solution d'Amiklin (50mg/ml) j'obtiens une solution de 50mg/5ml.
5ml :fleche: 50mg
x :fleche: 4mg donc x=4x5/50=0,4ml
Donc pour obtenir 4mg il faut prélever 0,4ml de la solution 50mg/5ml, j'ajoute 1,6ml de G5% et nous obtenons une solution de 4mg/2ml.
Voilà :clin:
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
Avatar de l’utilisateur
cedelah
Accro
Accro
Messages : 870
Inscription : 13 nov. 2004 09:32
Localisation : Ardèche, terre d'audace
Contact :

Message par cedelah »

Un autre exercice que j'ai eu lors de l'écrit du concours IADE :lol: :roll:

Vous devez administrer de l'héparine par voie IV à Me Y à raison de 600UI/Kg/24h, Mme Y pèse 60Kg. Vous disposez de flacons d'héparine de 5ml contenenant 25000UI. Quel volume d'héparine (en ml) administrez-vous en 24h?L'héparine est à injecter par voie IV de façon continue à l'aide d'une seringue électrique dont la vitesse est réglée à 50cm3/8h. Quel volume de G5% ajouterez vous dans la seringue pour assurer la prescription?
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière."
Avatar de l’utilisateur
Vanice
VIP
VIP
Messages : 3439
Inscription : 12 janv. 2004 11:39
Localisation : Côte d'Azur !
Contact :

Message par Vanice »

cedelah a écrit :Un autre exercice que j'ai eu lors de l'écrit du concours IADE :lol: :roll:

Vous devez administrer de l'héparine par voie IV à Me Y à raison de 600UI/Kg/24h, Mme Y pèse 60Kg. Vous disposez de flacons d'héparine de 5ml contenenant 25000UI. Quel volume d'héparine (en ml) administrez-vous en 24h?L'héparine est à injecter par voie IV de façon continue à l'aide d'une seringue électrique dont la vitesse est réglée à 50cm3/8h. Quel volume de G5% ajouterez vous dans la seringue pour assurer la prescription?


mme Y doit recevoir 60x600 UI/24h, soit 36000UI/24h
25000UI/5mL
36000UI/X
:fleche: X=36000x5/25000=7,2mL
soit 7,2mL/24h ou 2,4mL/8h

selon la vitesse du PSE de 50mL/8h
a seringue devra contenir 50mL-2,4mL= 47,6mL de G5%
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
CLASS- Centre de Lutte Anti SMS : the fight goes on
Répondre