UE 4.4 : calculs de doses

[Typh-]

3000 / 270 = 2730 mL d'EPPI pour compléter

tu veux dire 3000 - 270=2730 ?

on peut aussi avoir la méthode Léo avant que je ne parle de ma formule ?

oui tout à fait

tenez, pour changer mais c'est facile :

on a prescrit à un patient 3L d'O2/min
on applique la prescription lundi à 14h, la bouteille est pleine et a un volume de 40L, le manomètre est positionné sur 75 Bar.
A quelle heure la bouteille ser-t-elle vide ?

3 L :fleche : 1 min
x 60 min

x = (3 x 60) / 1 = 180 L

180 L 60 min
40 L x

x = (40 x 60) / 180 = 2400 / 180 = 13.3333

Au bout de 13 min la bouteille est vide.....euh ben là c'est sur que c'est pas bon

Mais je vois pas d'autres solutions....

A part que le bar c'est une unité de mseure de pression des fluides ben je me rappelle plus de rien (j'ai toujours été une quiche en physique)

[Vanice]

ben justement les Bar doivent apparaitre dans le calcul:

une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

3000L/3L=1000 min
1000min=16,66h = 16h39min3s

lundi 14h +16h39 = mardi 6h39

[puer75]

Ce calcul là, nous ne l'avons jamais étudié à l'IFSI

Je le sais de par ma formation de secouriste (CFAPSE) mais pas en tant qu'ESI
Alors que ce serait bien utile parfois

[Leopold Anasthase]

une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

Les puristes vous opposeront qu'on ne peut extraire les derniers 40 L d'O2 de la bouteille, puisqu'il faut que leur pression soit supérieure à la pression atmosphérique pour que ça puisse sortir...

faire une solution de 3L NaCl 0,9% en disposant de poches (volume quelconque) de NaCl 10% et d'EPPI (volume quelconque)

La solution proposée (3 L de NaCl à 0,9 %, ça fait 27 g donc 270 mL) me convient tout à fait.

Pour passer par les concentrations (c'est juste histoire de s'amuser) :

En mélangeant 9 volumes de NaCl à 10 % et 91 volumes d'eppi, on devrait obtenir du sérum à 0,9 %.

Donc pour obtenir 3 L de sérum à 0,9 %, il faut calculer la valeur du volume : 3000/100 = 30 mL

9 volumes de NaCl à 10 % : 9 x 30 = 270 mL

91 volumes d'eppi : 91 x 30 = 2730 mL.

[pitycool]

Pour réaliser une solution de NaCl à 25p.1000, sachant qu'on dispose d'un récipient de 4L et d'ampoules de chlorure de sodium de 20ml dosées à 20% ainsi que de flacons d'eau stérile de 1000ml,

Bon bon j'ai réfléchi et j'ai fini par trouver... enfin je crois...

une solution (SB) dosée à 25p.1000, équivaut à 2,5g pour 100mL de solutions soit 25g NaCl pour 1000mL.

Si on veut remplir le récipiant à 4L, il faut 4fois plus de solution SB. (4L = 4000 mL).
25 x 4 = 100 => 100g de NaCl pour 4L de solution au total.

une solution (SA) dosée à 20%, il y a 20g de NaCl pour 100mL de solution.
Dans 1000mL, il y a donc 10 fois plus de NaCl soit 200g.

La solution SA contient 2 fois plus de NaCl que la solution SB.
200g => 1000mL de solution SA
200 : 2 = 100g => 1000 : 2 = 500 mL de solution SA dosée à 20%

Si on remplit le récipiant de 4L, il faut rajouter 3,5L d'eau stérile (4000 - 500 = 3500mL = 3,5L)

[plumite]

chez nous, on ne peut pas avoir la moyenne à une évaluation si un calcul de dose est faux, et je ne trouve pas ça choquant.
quant à organiser des cours de rattrapage, 'faut pas pousser, ce sont des calculs niveau primaire!

[Laury]

Quand j'étais ESI, pour les calculs de dose, c'était soit +1 si il était bon, soit -1 s'il était faux, sur la note finale de l'éval.

[Vanice]

faire une solution de 3L NaCl 0,9% en disposant de poches (volume quelconque) de NaCl 10% et d'EPPI (volume quelconque)

La solution proposée (3 L de NaCl à 0,9 %, ça fait 27 g donc 270 mL) me convient tout à fait.

Pour passer par les concentrations (c'est juste histoire de s'amuser) :

En mélangeant 9 volumes de NaCl à 10 % et 91 volumes d'eppi, on devrait obtenir du sérum à 0,9 %.

Donc pour obtenir 3 L de sérum à 0,9 %, il faut calculer la valeur du volume : 3000/100 = 30 mL

9 volumes de NaCl à 10 % : 9 x 30 = 270 mL

91 volumes d'eppi : 91 x 30 = 2730 mL.

la solution apportée par un ami infirmier hollandais est la suivante:
calcul de la dose à prélever dans la poche de NaCl 10%
prendre le volume recherché total: 3000 mL
multiplier par la concentration NaCl voulue (sans les %): 0,9
diviser par la concentration NaCl en stock (sans les %):10

ou plus simplement -> 3000 x 0,9 / 10=270
on prélèvera donc 270mL de la poche de NaCl 10%

le reste est simplissime : on complète avec 2370 mL d'EPPI pour obtenir une solution de 3000mL à 0,9%

deux lignes de calculs

[Typh-]

ben justement les Bar doivent apparaitre dans le calcul:

une bouteille de 40 L à 75 bar distribuera en fait 40x75=3000L d'O2

3000L/3L=1000 min
1000min=16,66h = 16h39min3s

lundi 14h +16h39 = mardi 6h39

donc les bars ça correspond à quoi en litre ?

Ce calcul là, nous ne l'avons jamais étudié à l'IFSI

Je le sais de par ma formation de secouriste (CFAPSE) mais pas en tant qu'ESI
Alors que ce serait bien utile parfois

moi non plus
je découvre ici

[Leopold Anasthase]

donc les bars ça correspond à quoi en litre ?

Le bar est un poisson. Il a besoin d'un aquarium d'au moins 100 litres... Euh... Bon, je reprends...

Le bar est une unité de pression. 1 bar = 10 000 Pa (Pascal).

La pression atmosphérique est d'environ 1 Bar (1,01325 Bar).

L'O2 est stocké sous pression dans des bouteilles. Si votre bouteille d'O2 fait 5 litres (capacité la plus fréquente) et qu'elle contient de l'O2 à 200 bar (pression quand elle sort de chez le fournisseur), elle contient donc

200 x 5 = 1 000 Litres d'O2.

Pour les férus de physique, il s'agit de la loi de Boyle et Mariotte :

Pour une quantité donnée d'un gaz à température constante, le volume occupé par ce gaz est inversement proportionnel à sa pression. Si c'est le cas alors le produit PV = constante. On peut donc écrire

P V = P' V'

Si on connaît la pression et le volume occupé par un gaz l'on peut calculer la pression ou le volume si l'autre paramètre est changé.

En l'occurence, on a dans la bouteille 5 Litres d'O2 à 200 bar. Si on les détend à la pression atmosphérique, on dispose de 200 x 5 = 1000 Litres d'O2.

[Vanice]

j'hallucine ! je suis en train de bosser avec cet ami hollandais et nous n'avons pas du tout la meme façon de calculer, d'ailleurs je trouve la sienne beaucoup plus simple et rapide !
même plus besoin des calculs en croix ,par exemple:


un patient doit recevoir 120 mg de produit A
on dispose d'ampoules de 5mL de produit A à 6%
combien doit-on prélever pour l'injection ?

nous aurions fait ainsi
6g->100mL
x->5mL

x= 5x6/100=0,3g soit 300mg; notre ampoule de 5mL contient 300 mg

300mg->5mL
120mg->Y

Y=120x5*300=2 mL, on prélève 2mL de l'ampoule de 5mL

et eux font ainsi:
120/60=2mL
(car 6%=60mg/mL on veut 120mg donc on prélève 2mL)

ils ne s'embetent même pas avec le volume de l'ampoule disponible, c'est pas beau la vie ?

[Typh-]

Merci Leopold
ça me disait bien quelque chose tout ça

T'as raison Vanice on se complique rien la vie

[cedelah]

Jonas est hospitalisé c'est un grand prématuré et il présente une infection. Vous devez perfuser de l'Amiklin en seringue électrique. La PM est la suivante: 4mg dans 2ml de G5% en 30 minutes. Vous disposez de flacons d'Amiklin en solution injectable 50mg/ml.
Expliquez la méthode de dilution.
Calculez le débit de la seringue électrique.

Corrigés de la méthode de dilution:
On pouvait faire beaucoup plus simples les filles
Si j'ajoute 4ml d'EPPI à 1ml de la solution d'Amiklin (50mg/ml) j'obtiens une solution de 50mg/5ml.
5ml 50mg
x 4mg donc x=4x5/50=0,4ml
Donc pour obtenir 4mg il faut prélever 0,4ml de la solution 50mg/5ml, j'ajoute 1,6ml de G5% et nous obtenons une solution de 4mg/2ml.
Voilà

[cedelah]

Un autre exercice que j'ai eu lors de l'écrit du concours IADE

Vous devez administrer de l'héparine par voie IV à Me Y à raison de 600UI/Kg/24h, Mme Y pèse 60Kg. Vous disposez de flacons d'héparine de 5ml contenenant 25000UI. Quel volume d'héparine (en ml) administrez-vous en 24h?L'héparine est à injecter par voie IV de façon continue à l'aide d'une seringue électrique dont la vitesse est réglée à 50cm3/8h. Quel volume de G5% ajouterez vous dans la seringue pour assurer la prescription?

[Vanice]

Un autre exercice que j'ai eu lors de l'écrit du concours IADE

Vous devez administrer de l'héparine par voie IV à Me Y à raison de 600UI/Kg/24h, Mme Y pèse 60Kg. Vous disposez de flacons d'héparine de 5ml contenenant 25000UI. Quel volume d'héparine (en ml) administrez-vous en 24h?L'héparine est à injecter par voie IV de façon continue à l'aide d'une seringue électrique dont la vitesse est réglée à 50cm3/8h. Quel volume de G5% ajouterez vous dans la seringue pour assurer la prescription?

mme Y doit recevoir 60x600 UI/24h, soit 36000UI/24h
25000UI/5mL
36000UI/X
X=36000x5/25000=7,2mL
soit 7,2mL/24h ou 2,4mL/8h

selon la vitesse du PSE de 50mL/8h
a seringue devra contenir 50mL-2,4mL= 47,6mL de G5%