Un second diplôme envisagé pour exercer????

[mimicra]

Je rebondis, sur ta dernière phrase : http://www.journal-la-mee.org/spip.php?article64800 ( fin de l'article.

Ensuite, face au pb souligné par rapport au paiement de la vaccination : un autre problème récurrent ( et dont l(ordre ne se mêlera pas) : comment se fait il que les indemnités de déplacement des IDELS soient toujours en dessous de celles des medecins ?

Mais que font les syndicats des liberaux ?
Au lieu de défendre cela, ils faisaient mumuse à organiser l'ordre ?

Comme quoi, on peut aussi être mécontent de ce côté là, et leur jeter la pierre. Et que foutaient donc les IDELs ? pourquoi ne se bougent elles pas pour avoir une IFD correcte ?

Tu vois, c'est facile de démontrer que 1 ) les syndicats libéraux ne font rien non plus pour le libéral, que 2) selon comment on tourne une phrase, on peut rejeter la faute sur les IDELs ( et je sais que ce n'est pas le cas, m'étant moi même battue pour certaines revendications sur les revalorisations de cotation).



Donc, comme l'ordre ne fera rien pour améliorer les choses concernant tout ce qui est financier ( IDELs, publics, privés / cotation, salaires), arrêtons donc à chaque fois de détourner la conversation sur ce que ne pourra pas faire l'ordre, Et de pretexter que les IDEs s'en tappent ( ce qui n'est pas vrai) de leur rémunération.

Si je demande : est ce que l'ordre va améliorer les salaires / cotations, et que la réponse est non .... que l'on ne vienne pas me rabacher, que les IDEs ne se préoccupent pas du côté financier de leur profession. ( je ne vais pas voir mon boucher, pour qu'il me vende du pain)

C'est un peu confus, mais j'éspère un peu compréhensible

[jjland83]

Les négociations sur le tarif des vaccinations H1N1 dans le cadre de la pandémie grippale H1N1 ont commencé dès la sortie de cette circulaire :
http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pd ... 090824.pdf
Les tarifs annoncés vont faire bondir certains mais ils ont été négociés par les syndicats professionnels qui ont bien voulu traiter de ce sujet. Tous les syndicats de médecins ont donné leur point de vue. Pour les infirmiers je vous laisse deviner. Le ministère a tranché et les partenaires ont signé.

Brillante démonstration que la profession infirmière a un temps de retard, non ? Mais non voyons, on va me répondre que les fourmis n'ont pas le temps...

Donc évitons en plus de dire que c'est un truc nouveau qui sort et qu'on va se mobiliser contre ces vilains tarifs injustes. Ces tarifs ont été négociés, par des professionnels infirmiers, et vous pouvez mesurer le poids d'une profession sur cette grille tarifaire. C'est chiffré et parlant.

Et si on revenait au sujet de ce topic ? Avez-vous réalisé un petit sondage autour de vous sur la lecture ou non de l'arrêté du 31 juillet 2009 relatif au DEI ? il semblerait juste et normal que tout IDE en exercice connaisse le contenu de ce texte fondamental ? Quel est le pourcentage d'IDE au courant de cette législation ?

Jérôme

[Norma Colle]

Brillante démonstration que la profession infirmière a un temps de retard, non ? Mais non voyons, on va me répondre que les fourmis n'ont pas le temps...


Jérôme

Vous n'allez pas me croire..et pourtant vrai de vrai..ma cadre sup il a environ trois ans ne connaissait pas les solutés hydro alcooliques!!!!!!!!!!!!!!!! :evil:Evidemment vous allez me dire encore que je stigmatise les cadres mais sur ce coup-là y'a de quoi être sur le c-l!!!!!!!!!!!!!!!! C'est la DRH qui en catimini lui a donné l'info afin que ce cadre sup ne se ridiculise pas lors la réunion prévue pour les IDE. J'ai assisté à la scène en direct car j'étais bien en avance de la réunion.....

[jjland83]

Et bien vous voyez que parfois il faudrait un peu d'évaluation dans tout cela. Cadre ou pas, même combat, on apprend tous les jours. Celui qui sait tout me fait peur. Celui qui ne cherche pas l'info m'ennuie, il ne risque pas de trouver.

Puisque vous parlez des SHA, j'aimerais par exemple que la profession infirmière s'interroge sur cela :
- recommandation de la SFHH :
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... mains.html
- recommandation de l'AFFSAPS :
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ntion.html

tout ça en quelques mois. Je ne suis pas allé chercher un soin technique hyper spécialisé...

Alors qui pourrait bien s'emparer de ces questions professionnelles au profit des professionnels infirmiers ?

Jérôme

[moukat35]

Je rebondis, sur ta dernière phrase : http://www.journal-la-mee.org/spip.php?article64800 ( fin de l'article.

Ensuite, face au pb souligné par rapport au paiement de la vaccination : un autre problème récurrent ( et dont l(ordre ne se mêlera pas) : comment se fait il que les indemnités de déplacement des IDELS soient toujours en dessous de celles des medecins ?

Mais que font les syndicats des liberaux ?
Au lieu de défendre cela, ils faisaient mumuse à organiser l'ordre ?

Comme quoi, on peut aussi être mécontent de ce côté là, et leur jeter la pierre. Et que foutaient donc les IDELs ? pourquoi ne se bougent elles pas pour avoir une IFD correcte ?

Tu vois, c'est facile de démontrer que 1 ) les syndicats libéraux ne font rien non plus pour le libéral, que 2) selon comment on tourne une phrase, on peut rejeter la faute sur les IDELs ( et je sais que ce n'est pas le cas, m'étant moi même battue pour certaines revendications sur les revalorisations de cotation).



Donc, comme l'ordre ne fera rien pour améliorer les choses concernant tout ce qui est financier ( IDELs, publics, privés / cotation, salaires), arrêtons donc à chaque fois de détourner la conversation sur ce que ne pourra pas faire l'ordre, Et de pretexter que les IDEs s'en tappent ( ce qui n'est pas vrai) de leur rémunération.

Si je demande : est ce que l'ordre va améliorer les salaires / cotations, et que la réponse est non .... que l'on ne vienne pas me rabacher, que les IDEs ne se préoccupent pas du côté financier de leur profession. ( je ne vais pas voir mon boucher, pour qu'il me vende du pain)

C'est un peu confus, mais j'éspère un peu compréhensible

Combien de syndiquées chez les infirmières???
Je me demande aussi combien de professionnelles savent à quoi servent un conseil d'établissement, un cahier de chsct, les CHSCT, les commissions paritaires etc .. là où tout se décident pour elles en grande partie.
C'est valable pour les IDE mais aussi pour la majorité des salariés dans les entreprises.
D'où le peu de syndiqués en France.

La grande majorité s'en tape effectivement.

[loulic]

Les négociations sur le tarif des vaccinations H1N1 dans le cadre de la pandémie grippale H1N1 ont commencé dès la sortie de cette circulaire :
http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pd ... 090824.pdf
Les tarifs annoncés vont faire bondir certains mais ils ont été négociés par les syndicats professionnels qui ont bien voulu traiter de ce sujet. Tous les syndicats de médecins ont donné leur point de vue. Pour les infirmiers je vous laisse deviner. Le ministère a tranché et les partenaires ont signé.

Brillante démonstration que la profession infirmière a un temps de retard, non ? Mais non voyons, on va me répondre que les fourmis n'ont pas le temps...

Jérôme

On va surtout vous répondre que l'ordre s'acharne bien à nous répéter qu'il n'est pas un syndicat, et qu'il ne s'occupe pas des émoluments des IDE.
Encore un problème sur lequel l'ordre ne veut pas se prononcer, et n'a de toute façon pas voix au chapitre. Donc avec l'ordre aucun changement à prévoir de ce pont de vue.

Une nouvelle fois, a chaque problème concernant la profession, vous nous dites "les syndicats ne font rien".

Certes.

Mais que peut faire l'ordre concernant ces sujets ?

Concernant la perte de compétence, pour diverses raisons que ce soit, il existe un système cohérent et adapté à chaque terrain et chaque professionnel : la doublure.

En plus pendant ce temps le professionnel est rémunéré par l'employeur.

Quoi de plus adapté en fait, que l'IDE encadré par des IDE du service "receveur", qui s'adaptent à ses connaissances et ses compétences du moments. Chaque services ayant ses spécifités, son fonctionnement propre, ses habitudes,ses protocoles,...
Vous proposez de substituer à cela une évaluation et des stages de remises à niveau payé par le salarié ? Et quelle remise à niveau ?
L'IDE qui a bossé dix ans en réa va t il recevoir une formation avant d'aller bosser en chir ophtalmo ? L'IDE qui a bossé en psy durant toute sa carrière et qui est muté au bloc sans période d'interruption ? Il n'a jamais interrompu son exercice, il n'est donc pas concerné par votre proposition de remise à niveau ?

Enfin, j'ai quand même un doute, il n'y a pas un conflit d'intérêt dans votre intervention ?

[mimicra]

Combien de syndiquées chez les infirmières???
Je me demande aussi combien de professionnelles savent à quoi servent un conseil d'établissement, un cahier de chsct, les CHSCT, les commissions paritaires etc .. là où tout se décident pour elles en grande partie.
C'est valable pour les IDE mais aussi pour la majorité des salariés dans les entreprises.
D'où le peu de syndiqués en France.

La grande majorité s'en tape effectivement.

Encore une fois arrêtait donc de tout ramener aux syndicats, puisque l'ordre n'est pas là pour remplacer les syndicats ...

Mon voisin de droite fait mal la cuisine, mon voisin de gauche est obèse, et moi je suis au milieu, et je ne suis pas responsable.

C'est un peu votre façon ( pro ovni) de répondre.

C'est assez navrant de voir que vous n'êtes pas capable de défendre votre ordre, mais que vous tappez seulement sur les autres ( syndicats, IDEs qui ne s'informent de rien).

C'est pas nous, c'est les autres ( dicours que tient depuis quelques années le PS, pour se dédouanner de leurs mauvais résultats, de leur inertie).

La machine politique ovniesque est bien en marche.

Chapeau Bas

[Anonyme222222]

Tu peux peut-être laissé aux IDE le temps de lire les nouvelles infos...

Le manque de temps, il a bon dos

avant de leur taper sur la tête!!!

je relaye l'information pour ceux qui n'ont pas le temps à savoir que les IDE volontaires seront rémunérés pas un centime au dessus des ESI, et c'est moi qui vous tape sur la tête ?

[moukat35]

Encore une fois arrêtait donc de tout ramener aux syndicats, puisque l'ordre n'est pas là pour remplacer les syndicats ...

Mme Mimicracra,
Demandez donc aux syndicats d'arrêter de tout ramener à l'ordre.
Vous êtes peut-être déléguée syndicale vous même.

Mon voisin de droite fait mal la cuisine, mon voisin de gauche est obèse, et moi je suis au milieu, et je ne suis pas responsable.
C'est un peu votre façon ( pro ovni) de répondre.
C'est assez navrant de voir que vous n'êtes pas capable de défendre votre ordre, mais que vous tappez seulement sur les autres ( syndicats, IDEs qui ne s'informent de rien).

Encore une fois il suffit d'aller consulter les textes. De s'informer.
Ne nous obligez pas à faire un cours à chaque fois que vous posez la même question.
Ce n'est pas sur un forum qu'on a le temps de vous expliquer le b-a ba d'un ordre professionnel.

[Norma Colle]

Puisque vous parlez des SHA, j'aimerais par exemple que la profession infirmière s'interroge sur cela :
- recommandation de la SFHH :
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... mains.html
- recommandation de l'AFFSAPS :
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ntion.html



Jérôme

juste un hors-sujet: le lien de la SFHH est très difficile à consulter, il plante l'ordi dès qu'on arrive dans les pages aux alentours de 190....J'ai essayé avec firefox, internet explorer...idem à chaque fois!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

Tu peux peut-être laissé aux IDE le temps de lire les nouvelles infos...

Le manque de temps, il a bon dos

avant de leur taper sur la tête!!!

je relaye l'information pour ceux qui n'ont pas le temps à savoir que les IDE volontaires seront rémunérés pas un centime au dessus des ESI, et c'est moi qui vous tape sur la tête ?

Ah ben zut alors là c'est de l'acharnement: une info éditée le 7 Octobre doit être lue le 7 Octobre sinon vous n'êtes pas pro!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et là aussi tu interprètes à ta sauce. Tu as très bien compris que le "taper sur la tête" fait référence au fait que tu incrimines et tapes sur les IDE qui n'ont pas déjà réagi immédiatement le 7 Octobre à l'info parue le 7 Octobre et non "pas taper sur la tête" concernant le taux de rémunération. Suis-je claire?

[jjland83]

Que vous réagissiez le 7 octobre ou le 8 octobre c'est 60 ou 61 jours APRES la bataille... L'info était disponible bien avant comme le montre ce petit bulletin d'un ordre départemental, ça vous plaira de voir que l'ONI est parfois réactif :
http://odi27.wordpress.com/2009/08/21/v ... firmieres/
Et juste pour vous montrer que la mobilisation syndicale peut payer, voila en 10 jours ce que revendiquent un syndicat d'IDE libérales :
http://convergence-media.com/blog/2009/ ... vernement/
http://convergence-media.com/blog/2009/ ... -10-euros/
Pour le lien SFHH demandez à copier le fichier pdf dès la première page, ça marche très bien.

Je ne blâme personne, mais vous Norma Colle, grande internaute, souvent présente sur ce forum, accédant à l'internet et toutes ses infos, vous découvrez une info non négligeable avec retard.
Que pensez des autres, qui ne regarde pas internet, ne lise pas la moindre revue professionnelle, et ne s'implique pas dans les actus de sa profession ?
Au mieux le vilain cadre affichera dans le service une note ou une circulaire, que personne ne lira. Et APRES la bataille ça pique toujours les yeux et on entend : "mais on ne m'a pas demandé mon avis, je ne suis pas au courant c'est scandaleux". Comprenez que ce mal nuit fortement à l'ensemble de la profession.

Jérôme

[Anonyme222222]

mais vous Norma Colle, grande internaute, souvent présente sur ce forum, accédant à l'internet et toutes ses infos, vous découvrez une info non négligeable avec retard.

Tout est dit...
L'information, vous savez la trouver et la faire passer quand ça vous intéresse.

[dino]

...pour résumer la situation ; on s'est fait b..... par des gens qui ont eu la bonté de nous prévenir (discrètement) sur internet, et maintenant c'est trop tard. C'est bien ça ?

[Norma Colle]

Que vous réagissiez le 7 octobre ou le 8 octobre c'est 60 ou 61 jours APRES la bataille...

Jérôme

Ben zut alors , je vais revendiquer auprès d'infirmier.com ma première source d'infos!!!!!
Comment se fait-il qu'un site d'une telle qualité ait mis 60 jours à communiquer l'info??? Première source d'infos car je ne peux pas explorer tous les sites pro (les journées sont limitées !!!!!) ! Conclusion: une seule crèmerie fiable? l'ONI!!! Zut le site infirmier.com va perdre de l'audience et peut-être du coup de l'argent??(je suis complètement ignare en la matière!)

Payer pour avoir des infos rapides et fiables , je ne suis pas contre mais je veux qu'on me laisse le choix. Dans mon hosto, nous avons un joli magazine mensuel en beau papier glacé tous les mois, et bien la grosse majorité d'entre eux partent à la poubelle sans avoir été lus. Donc payant , gratuit vous pourrez faire ce que vous voulez celà restera une question de motivation personnelle! Idem pour les lectures syndicales: une majorité des IDE ne les lisent pas...et même un bon nombre qui cotisent à leur syndicat ne lisent pas non plus les bulletins des adhérents!!!!!!!!!!!!!!! Alors Mmme Le Boeuf peut bien écrire que son bulletin on pourra le lire vite fait, partout ...je reste dubitative.