URO NEPHRO, vos questions, stage, examens , sondes..

[pinlinpinpin]

bonjour, je fais mon stage en urologie et je voudrai presenter pour ma msp un changement de poche d'irrigation vesicale , est ce que quelqu'un connaitrai le protocole svp? dans le service il n'est plus a jour cest urgent merci

[obamal]

Salut à vous,
je voudrais savoir comment vous faîtes l'ablation d'une sonde vésicale (SV).
Moi je procède ainsi:
1- je vide les urines (si besoin ;avec port de gants non stériles à usage unique (UU) ) après avoir relevé la quantité
3-lavage des mains
4-enfilage des gants non stériles à UU
5-j'ôte l'eau du ballonnet
6-je tire doucement sur la sonde (au niveau du méat) avec une compresse imbhibée d'antiseptique
7- une fois la SV retirée, je jette l'ensemble du dispositif dans le sac jaune.
8-puis toilette uro-génitale à l'eau et au savon en gardant mes gants non stériles .

Cela vous semble t'il logique? Si non, comment faîtes vous?
merci.
O.B.

[Philou06]

tu vides les urines de la poche ? pas besoin puisque tu désonde ton patient; si tu le fait, fais le avec des gants.
ensuite le reste c'est ok. pour ma part, j'utilise quand même des gants stériles pour l'ablation (j'évite au max les risques infections)

[scrat48]

tu vides les urines de la poche ? pas besoin puisque tu désonde ton patient;

Ben si justement, il faut bien vider la poche avant de l'enlever.
Quand tu enleves la sonde, tu la mets directement dans la poubelle et tu vas pas la mettre pleine d'urines...
Et en général quand une personne est sondée, on fait la diurèse, donc il faut recolter les urines pour quantifier.

j'utilise quand même des gants stériles pour l'ablation

Pour ma part, je ne voit pas l'interêt de mettre des gants stériles pour l'ablation d'une sonde, il suffit de respecter les règles d'hygiène de base et utiliser des compresses imbibées d'antiseptique.

[cyrillou]

Bonjour,

j'ai une question concernant l'insuffisance rénale et le module uro-nephro en général

comment repere t'on une insuffisance renale, c'est lorsque l'urée, la créatinine et l'acide urique sont trop élevè ou pas assez? on le voit dans les urines? ou dans un bilan sanguin? pouvez-vous m'expliquer le phénomène simplement

et a quoi sert justement l'urée, la créat, l'acide urique et autre chose que l'on trouve dans cette pathologie et que je n'aurai pas cité

merci de votre aide et désolè pour les fautes d'orthographes!!!

[augusta]

il me semble avoir entendu que pas de pathologies des reins sans protéinurie..entre autres.

[Eydis]

Alors si j'ai bien pigé ta question...

La valeur qui permet d'estimer réellement l'insuffisance rénale est la mesure de la clairance de la créatinine.
Pourquoi, tout simplement parce que la créatinine est une substance qui est censée être TOTALEMENT évacuée du corps (contrairement à l'urée qui est elle en partie réabsorbée par le néphron).
Donc à partir de 90 mL par minutes on peut dire qu'il y a insuffisance rénale.
A 10 mL par minutes, logiquement le patient va décéder si on ne le dialyse pas.

A mesure que la clairance de la substance (ici donc la créatinine) se fait de moins en moins, il y en a de plus en plus dans le sang et c'est ça qui empoisonne le corps.

La créatinine est vraiment LA valeur de référence justement parce que l'épuration par le rein est censée être totale, il n'est pas censé rester de créatinine (ou créatine je sais pas comment on dit je me souviens juste de l'idée) dans le sang.
Après on peut mesurer la clairance d'autres substances mais je ne sais pas, j'ai pas encore vu ça en cours.

J'espère que ma réponse pourra t'aider.

[cyrillou]

a ok et l'urée et l'acide urique, sa intervient pourquoi? et la protéinurie?

[sassie38]

La créatinine reflète la capacité du néphrons à filtrer le sang, si elle augmente c'est un signe d'insuffisance rénale (car elle est accumulée dans le sang et ne peut pas s'évacuer car le rein ne fait pas son travail).

L'urée et l'acide urique sont des déchets qui doivent être évacués, donc si elles augmentent, celà veut dire qu'elles s'accumulent dans le sang car le rein ne les éliminent pas: insuffisance rénale.

Dans la BU, ce qui reflète le plus l'insuffisance rénale est la protéinurie car les protéines sont des grosses squi n'arrivent pas à passer la barrière du néphrons: or en cas d'insuffisance rénale elles y parviennent et finissent dans les ruines.


Tua s compris ?

[cyrillou]

oui merci, en faite dans les urines c'est la proteinurie et dans le sang, c'est la creat, l'urée et l'acide urique, c'est sa que j'ariver pas a mettre en lien, merci beaucoup!!!

[Leopold Anasthase]

comment repere t'on une insuffisance renale

Google, insuffisance rénale, définition.

La définition est biologique : une créatininémie > 120 µmol/L et une clairance de la créatinine < 80 mL/mn.

OK, mais qu'est-ce que ça veut dire ? La créatinine est un produit de dégradation du muscle. Sa production dépend donc de la masse musculaire, de l'activité physique et de l'alimentation. Mais en gros, on en produit tous à peu près la même quantité (8 à 18 mmol/jour).

À quoi ça sert ? À rien, c'est un déchet. Donc on le jette, en utilisant un organe émonctoire (qui sert à jeter les déchets). Pour la créatinine, c'est le rein qui est l'organe émonctoire.

Comme ça ne sert à rien, le rein (qui est un organe merveilleux) jette toute la créatinine qu'il voit passer.

Ça, c'est quand le rein marche. Quand le rein ne marche pas, le sang sera moins bien filtré, et la créatinine va s'accumuler. Donc la créatininémie (concentration de la créatinine dans le plasma) va augmenter. Ce déchet est peu toxique par lui-même, mais l'augmentation de son taux plasmatique est le reflet de l'insuffisance rénale.

Le mot "clairance" vient de l'anglais "to clear", nettoyer. C'est une valeur calculée (vous trouverez toutes les formules qui vont bien si vous les cherchez, mais ça n'est pas indispensable à la survie d'un ési). Donc plus elle est basse, moins le rein fonctionne. En pratique, on commence à s'intéresser à la clairance et à son calcul quand la créatininémie augmente au-delà de 120 µmol/L.

il me semble avoir entendu que pas de pathologies des reins sans protéinurie..entre autres.

C'est un raccourci un peu rapide.

Mon éternel conseil, return to basic, revenir aux bases, et les bases, c'est la physiologie et l'anatomie.

Le rein est composé de néphrons, et le néphron de glomérules et de tubules.

Le glomérule est un filtre assez sommaire, on lui fournit du sang, il laisse tout passer sauf les éléments figurés (globules rouges, globules blancs, plaquettes) et les grosses molécules. On obtient à sa sortie ce qu'on appelle l'urine primitive, qui n'est donc que du sang filtré.

Quand le glomérule marche mal, il va laisser passer des choses qu'il ne devrait pas laisser passer, comme les globules rouges et les protéines (la plus petite étant l'albumine). On va donc s'apercevoir que quelque chose ne va pas si on détecte du sang et/ou des protéines dans les urines.

Le tubule est un appareil complexe qui récupère (réabsorbtion) ce qu'on doit garder et laisse filer (voire secrète) ce qu'on doit jeter. Certaines zones sont spécialisées dans certaines activités (réabsorbtion du sodium par exemple), et peuvent être influencées par des médicaments (par exemple, un diurétique diminue la récupération de l'eau, et donc entraîne une excrétion plus importante d'urine, on pisse davantage) et des hormones.

Quand le tubule ne marche pas, il va moins bien faire ou ne pas faire du tout certaines fonctions essentielles, retenir le sodium, jeter le potassium, jeter l'eau (ou au contraire en jeter trop). Il va mal éliminer les médicaments.

Le rein a d'autres fonctions. Tout le monde a entendu parler de l'EPO, l'érythropoïétine, hormone rénale qui participe à la fabrication des globules rouges. Donc l'insuffisant rénal va avoir un manque de globules rouges (anémie) par manque de production, qui peut être traité par l'administration d'EPO.

En résumé, et pour répondre aux questions posées, le fait de trouver des globules rouges et/ou des protéines dans les urines signe un problème rénal. Mais le fait de ne pas en trouver n'élimine pas une insuffisance rénale.

Si la créatininémie (dans le sang) est élevée, ça signe une insuffisance rénale, mais ça ne veut pas dire obligatoirement qu'il y aura des protéines dans les urines.

[cyrillou]

merci pour l'explication précise et simple

[crikette13]

Personellement, dans notre service nous manipulons toujours les sondes avec des compresses imbibées d'antiseptique, ça limite les risques de contamination (sans compter l'hygiène douteuse de certains patient!).
Ceci dit, ce n'est pas une faute en soi de retirer une sonde sans antiseptique puisque qu'il s'agit d'un retrait et non d'un acte invasif...N'oubliez pas, il s'agit de toujours justifier ce que l'on fait...et pour une msp, faites selon le protocole du service, on ne pourra rien vous dire.

[crikette13]

Par pitié, arretez d'utiliser de la bétadine à tord et à travers! la béta et très corrosive pour la peau et en plus colore les "éventuelles plaies".
Pour les soins de sonde, l'eau et le savon suffisent. Effectivement si le méat est infecté ou "très sale", on peut éventuellement donner un coup d'antiseptique comme le dakin.
Sinon, reférrez vous au protocole du service...et stop la bétadine!

[ALINEPITT]

je suis d'accord avec crikette13, l'eau et le savon suffisent pour un soin de sonde urinaire
le Dakin ça donne des mycoses et la béta gynéco agresse la peau