VAE pour le diplôme d'infirmier

chounette · Message par **chounette** » 25 mars 2007 16:08

BONJOUR . MOI JE SUIS PREPARATRICE EN PHARMACIE JE TENTE LE CONCOURS D ENREE EN IFSI : UNE PETITE QUESTION A QUI PORRA ME REPONDRE : POUR CE DIPLOME AUCUNE VAE EN VUE ? POURTANT LA PHARMACO EST AU PROGRAMME ME SEMBLE T IL ???MERCI

Gengis · Message par **Gengis** » 25 mars 2007 16:16

Pour faire court, peux tu débloquer ta touche MAJ :clin:

écrire ainsi sur un forum est perçu comme une agresion (cf la charte)

La pharmaco oui mais as-tu pensé à tout le reste...pas de vae pour les préparatrices comme toi :clin:

Haegen · Message par **Haegen** » 26 mars 2007 08:18

je réponds à Elorac qund je dis des IDE au rabais c'est termes de formations et de couts que je parle et non d'etre humains.
je maintiens qu'en termes de formation ce seront des IDE au rabais, je préferais largement qu'on débloque des aides financières pour permettre aux as de se former pdt 3 années!!!

si vous faites du dépassement de taches, je trouve cela déplorable de la part du système de cautionner ces zones de non-droits pour les usagers et les personnels.

notre bac+3 peut etre le votre car si vous pensez à la VAE pourquoi ne pas suivre la formation??

crazydoctor · Message par **crazydoctor** » 27 mars 2007 09:03

quel esprit de la part de certains infirmier ! pour commencer , selon pas mal d'intervenant en ifsi , la formation d'infirmier est plutot mauvaise ... c'est d'ailleurs pour ça que le profession est si peu reconnue et mal payée par rapport a la durée d'étude .
bac +3ans et demi pour peu de reconnaissance social et un salaire qui ne depasse pas toujours de beaucoup celui des as .
un aide soignant avec quelques années d'experiences dans un service est largement capable de devenir infirmier apres une formation relativement courte , mais selon moi il ne devrait avoir le droit d'exercer uniquement dans la spécialité ou il a acquis toute son experience (psy ou chir ou ...) , et ainsi créer des postes d'"infirmier spécialisé" pour ne pas dévaloriser cette formation exeptionnelle que les infirmiers mettent toujours en avant , et nous permettre d'evoluer sans passer 3 ans et demi a la formation ide alors qu'on bosse depuis 15a qu'on connais par coeur son service et qu'on a pas envie de changer de specialité forcement.
et vraiment nous ne sommes pas stupides !!! la plupart des as qui travaillent dans le meme service ne se cantonent pas a ce qu'on leur a appris et apprenent tous les jours sur le terrain . nous valons parfois mieu que certains ide diplomé qui débarquent .

Haegen · Message par **Haegen** » 27 mars 2007 09:30

crazydoctor a écrit :quel esprit de la part de certains infirmier !
.

je te retourne le compliment.

comment revaloriser un diplome Bac+3 si il existe une filière plus courte????
tu le dit toi meme le salaire est parfois équivalent aux AS pour une responsabilité plus grande.

mais selon moi il ne devrait avoir le droit d'exercer uniquement dans la spécialité ou il a acquis toute son experience (psy ou chir ou ...) , et ainsi créer des postes d'"infirmier spécialisé" pour ne pas dévaloriser cette formation exeptionnelle que les infirmiers mettent toujours en avant , .

si je suis d'accord pour créer des postes d'IDE "spécilaisé" je pense que cela ne peut qu'etre des gens surdiplomé et non SOUSdiplomé. les apports théoriques sont incontournables et l'aquisition d'une réflexion IDE indispensable pour l'indépendance de la profession (là je suis d'accord ça foire un peu)
de plus serait il normal que ces "sous-infirmiers" aient une carrière moins attractive que les IDE.

et nous permettre d'evoluer sans passer 3 ans et demi a la formation ide alors qu'on bosse depuis 15a qu'on connais par coeur son service et qu'on a pas envie de changer de specialité forcement

en dehors du plan financier, où est l'évolution si c'est pour faire encore 15 ans la même chose?????????

tant qu'on y est IBODE avec la VAE meme plus besoin d'etre IDE.

crazydoctor · Message par **crazydoctor** » 27 mars 2007 13:30

si je suis d'accord pour créer des postes d'IDE "spécilaisé" je pense que cela ne peut qu'etre des gens surdiplomé et non SOUSdiplomé. les apports théoriques sont incontournables et l'aquisition d'une réflexion IDE indispensable pour l'indépendance de la profession (là je suis d'accord ça foire un peu)
de plus serait il normal que ces "sous-infirmiers" aient une carrière moins attractive que les IDE.

créer des postes d'infirmiers spécialisés en rajoutant un temps de formation aux ide (et non comme intermediaire entre as et ide) , pourquoi ? il faudrait deja amélioré la qualité de la formation ide existante pour etre mieu reconnu , avant de créer ce style de poste .

en dehors du plan financier, où est l'évolution si c'est pour faire encore 15 ans la même chose?????????

certains as font deja une partie du travail de l'ide , ce diplome permettra de reconnaitre certaines compétences et de réévaluer nos salaires(ce qui est deja pas mal) et aussi a nous protéger en reconnaissant nos compétences (intra-musculaire , préparation traitement...) , meme si le travail en lui meme ne change pas beaucoup .

Haegen · Message par **Haegen** » 27 mars 2007 14:37

crazydoctor a écrit :
si je suis d'accord pour créer des postes d'IDE "spécilaisé" je pense que cela ne peut qu'etre des gens surdiplomé et non SOUSdiplomé. les apports théoriques sont incontournables et l'aquisition d'une réflexion IDE indispensable pour l'indépendance de la profession (là je suis d'accord ça foire un peu)
de plus serait il normal que ces "sous-infirmiers" aient une carrière moins attractive que les IDE.

créer des postes d'infirmiers spécialisés en rajoutant un temps de formation aux ide (et non comme intermediaire entre as et ide) , pourquoi ? il faudrait deja amélioré la qualité de la formation ide existante pour etre mieu reconnu , avant de créer ce style de poste .
.

facile de critiquer une formation qu'on a pas le courage de suivre!!

en dehors du plan financier, où est l'évolution si c'est pour faire encore 15 ans la même chose?????????

certains as font deja une partie du travail de l'ide , ce diplome permettra de reconnaitre certaines compétences et de réévaluer nos salaires(ce qui est deja pas mal) et aussi a nous protéger en reconnaissant nos compétences (intra-musculaire , préparation traitement...) , meme si le travail en lui meme ne change pas beaucoup

je suis farouchement opposé au glissement de tache et surtout à sa reconnaissance par une quelquonque validation.

si vous voulez faire des soins IDE faites l'école, ou prnez une super assistance juridique.

le glissement de tache dessert tout le monde sauf celui qui paye les salaires et il n'y a aucune raison d'aider ces gens là!!!

crazydoctor · Message par **crazydoctor** » 27 mars 2007 14:56

je suis farouchement opposé au glissement de tache et surtout à sa reconnaissance par une quelquonque validation.

si vous voulez faire des soins IDE faites l'école, ou prnez une super assistance juridique.

le glissement de tache dessert tout le monde sauf celui qui paye les salaires et il n'y a aucune raison d'aider ces gens là!!!

faut atterir , dans certains poste AS , vu la pénurie d'IDE (c'est bien le probleme) , nous sommes amenés régulierement a dépassé notre fonction . sur cela je suis d'acord ça desser tout le monde mais vu la pénurie on a pas le choix parfois .
Les AS en réanimation savent poser des perfs et le font , les AS en psy sont amené a manipuler (prépa et distrib de traitements) , C'EST UNE REALITE . effectivement on n'a pas toujours le courage de suivre la formation d'ide , ce n'est pas pour autant que l'on effectue ces gestes sans formation ni apprentissage . pour mon cas perso , la psychiatrie , etant contraint de dépasser mes fonctions , j'ai appris avec des médecins et des infirmiers les technique et connaissances nécessaire pour cela , et j'estime avoir le droit d'etre reconnu pour ces compétences acquises sans pour autant croupir 3 ans et demi en ifsi .

Nursenightfeever · Message par **Nursenightfeever** » 27 mars 2007 15:08

crazydoctor a écrit :j'ai appris avec des médecins et des infirmiers les technique et connaissances nécessaire pour cela , et j'estime avoir le droit d'etre reconnu pour ces compétences acquises sans pour autant croupir 3 ans et demi en ifsi .

Si tu as appris avec des medecins...alors là...on peu que s'incliner. Fais directement une demande de "VAE doctorat en médecine", ça t'éviteras de croupir 9 ans en fac de medecine.

Haegen · Message par **Haegen** » 27 mars 2007 15:34

je ne nie pas l'existence du dépassement, je m'élève contre cette pratique inadmissible et surtout contre les IDE qui la cautionne.

l'argument du dépassement de tache est ce qui me fait m'opposer à cette VAE

Fais directement une demande de "VAE doctorat en médecine", ça t'éviteras de croupir 9 ans en fac de medecine.

pas mieux et puis ça collera à ton pseudo

crazydoctor · Message par **crazydoctor** » 27 mars 2007 16:50

je m'attendais un peu a ce genre de réponse en postant ici ... j'avais été vraiment choqué en passant sur ce site et en voyant un sujet intitulé il me semble "vos aide soignant" , ou les aide soignant etaient clairement insulté (de vrais boulets , faut les surveiller sans arret , frustré ...) c'est pour cela que vous avez pu noté egalement dans mes posts une certaine agressivité...
mais bon je m'eloigne du sujet et bien entendu je ne pretend pas que les aide soignants puissent exercer la profession IDE apres un mois de formation , mais je voulais surtout souligné le fait que l'experience professionnel doit etre prise en compte , qu'elle est extremement riche et que la réalité du térrain fait qu'il faut aussi trouver des solutions "rapide" pour cette pénurie qui met pas mal d'as dans une situation difficille . et , a mon humble avis , la VAE AS-IDE est une bonne solution pour résoudre ce probleme .

thot2000 · Message par **thot2000** » 27 mars 2007 18:54

tres simplement:

Contre la VAE dans sa forme actuelle, elle brade le DE, elle ne forme pas, elle maquille de AS en IDE pour faire taire les statistiques qui tirent la sonnette d'alarme sur la pénurie...

je Serai Pour la VAE quand elle permetre une facilité d'acces à la formation pour les AS, ya certain module qu'ils et elles n'ont pas a "subir" en IFSI, certaines chose leur sont aquise, il connaissent le milieu et comment ça se passe, les deux premier stage sont dit "de nursing", donc acces AS, pour eux, pas besoin, il passe direct sur les cours et formation dites "infirmières pures" et voilà

pour moi la VAE doit faciliter l'acces à la formation, l'alleger sur certain points, mais en aucun cas la remplacer...

et cela sera facilité si deja le DE est reconu comme Bac+3 et qu'on "universalise" les IFSI, via le systeme LMD, avec les credits ECTS et les UE, un AS validerait, de par son diplome d'AS et ses pratiques pro, une parti de certaine UE et aurait deja qq ECTS, et ainsi aurait acces à une formation alléger MAIS presente, effectué et suivi

tel est mon avis

cedr1c · Message par **cedr1c** » 27 mars 2007 19:05

ce n'est pas défendre la VAE que de parler d'exercice illégal à valider, ou de pénurie (alors qu'il y a des infirmiers qui ne trouvent pas de postes, c'est sur embaucher un A.S qui cautionne celà est moins couteux).

Pour une IM en psy, ce n'est pas que le geste, mais tout ce qui peut en découler: syndrome malin ou extra-pyramidal (avec le pourquoi du comment), etc.

Je ne vois pas en quoi cela aidera aussi les aides soignants: après ils seront infirmiers comme tout le monde et feront face tout autant que nous aux problèmes de bac+3, et revalorisation salariale.

Etre contre la VAE ne signifie pas etre contre le passage d'aide soignant à infirmier, faut arreter de faire des amalgames.

bouriquette78 · Message par **bouriquette78** » 27 mars 2007 23:12

je suis jeune DE, et ancienne aide-soignante, mais malgré tout je ne suis pas d'accord avec la VAE, car certes l'expérience que j'ai acquise au cours de mes 4 ans d'expèrience en tant qu'AS m'ont aidés au cours de mes études, tout les soins de nursing, etc.. mais rien ne peux remplacer les 3 ans et demi d'études car il ne s'agit pas de savoir faire les soins si ont ne sait pas pourquoi ont les fait et la surveillance qui s'en suit! l'infirmière n'est pas qu'une exécutante, elle a des connaissances théoriques, indispensable pour exercer notre fonction!!!!

Ce qu'il fo surtout c'est de la motivation, et bcp de travail pdt 3 ans et demi!
mais pas de bradage de notre DE!!!!

Sergueii38 · Message par **Sergueii38** » 28 mars 2007 16:19

Bonjour,

vaste débat en effet.

Je suis d'autant plus concerné que j'ai débuté ma carrière dans la santé comme ouvrier de buanderie.
Rapidement je suis devenu "brancardier" au PU du CHI de Montfermeil entre 1984 et 1986, puis "ASH" dans différents services.
En 1987, j'ai passé le concours pour devenir aide-soignant. J'ai obtenu mon CAFAS ( pas un diplôme à l'époque ) en 1988.
J'ai exercé 8 années sur le CHS de St Egrève puis ai passé mon concours pour devenir DE et intégré l'IFSI de La Tronche en 1996.
J'ai obtenu mon DE en 1999.

Je précise que je n'ai pas le BAC mais juste un BEPC.

Dans l'état actuel de la polémique, je considère que la VAE comme le gouvernement l'entend, est une escroquerie aussi bien matérielle qu'intellectuelle.
De plus, en ce qui me concerne je ne sui devenu un infirmier efficient qu'après un certain nombre de mois de pratique professionnelle, ce à quoi les IFSI vous prépare + ou - bien et plutôt moins que bien en ce qui me concerne puisque je me suis "spécialisé" ( par ma pratique de tout les jours ) dans la gestion de l'urgence en psychiatrie. ( SAGI 6 années sur le CHS ).

Exercant maintenant au CH de St Laurent du Pont, une AS m'a demandé ce que je pensais de cette VAE.

Je signale au passage la dialectique perverse des décideurs qui en sous-main font circuler les bruits disant que les mouvements qui agitent notre profession n'existent que pour la chose suivante:" ohhhhh les infirmières elles sont jalouses, elles font grève pour pas que les AS puissent avoir la VAE..."

Donc voici ma réponse à la question de cette AS:

Le jour ou les études d'infirmiers et d'infirmières seront réformées de telle façon que notre première année ( c'est moi IDE qui parle hein ) corresponde dans TOUTES LES IFSI de France et de Navarre, à un certain nombre UV identiques partout, j'accepterais alors que l'AS accède directement en seconde année de DE, sans concours ni validation d'aucune sorte, pour reprendre son cursus d'IDE et cela en toute justice puisque actuellement l'IDE qui s'arrête après avoir validé sa première année devient IPSO FACTO un titulaire du DAFAS.
Ce qui ne sera évidement possible que si nos études devenaient universitaire et passaient sous le champs de l'Education Nationale.

Double avantage alors, nous deviendrions bac + 3 réel ( LMD ), passerions en catégorie A de la focntion publique et le DAFAS deviendrait Bac + 1 et passerait en catégorie B de la fonction publique.

( La catégorie A de la FP est d'ailleurs au niveau échelon suffisament étayée pour que toutes de l'IDE au cadre sup, nous y trouvions notre content. N'oublions pas que nos directeurs d'établissement autrement mieux rémunérés que nous sont aussi de la catégorie A, comme d'ailleurs tous les hauts fonctionnairesdes impôts par exemple )

Hors de ce raisonnement pas d'échappatoire, et donc pas de VAE au rabais qui nous déqualifie et de toute façon déqualifiera de fait les AS devenant DE et récupérant au passage un diplôme au rabais.

Pour les autres, ma carrière vous laisse voir que l' on peut ,effectivement ,devenir IDE sans Baccalauréat ( qui est le "premier grade universitaire" dans la terminologie de l'Education Nationale ) en commençant comme ASH, alors ne tervigersez pas et lancez vous sans attendre une déqualification du diplôme par des exigences qui ne feront que de vous des AS ( dit IDE quand même ) à la place d'être des AS.

Cordialement.

SERGUEII38/IDE 1999 IFSI La Tronche.