voie veineuse centrale 3 voies

[boubay]

Bonjour
Je suis actuellement en stage en réanimation et je me pose des questions sur les VVC
En effet,je n'arrive pas a me representer comment les catheters centraux sont monter quand il y a 3 voies
Je m'explique a l'exterieur il y a 3 rampes une proximale une distale et une mediale
On me dit que l'adre et la noradre se mettent en proximale (proximale de quoi? de la peau de l'oreillette droite) pour eviter que cela soit flashé quand on utilise les autres robinets mais pour moi si c'est en proximale donc le plus proche de la peau quand on va se servir des autres robinet sa va envoyé du produit
Pouriez vous m'aider a visualliser une VVC a 3 voies (combien de tuyau a l'exterieur et combiena l'interieur de la peau)et m'expliquer pourquoi l'adrenaline est mise en proximale car pour moi cela me semble illogique
Merci d'avance

[mimito]

Bsr,
la proximale est en faite la plus proche de toi (ou de la peau comme tu prefere) et la plus eloignée de l'oreillette, elle est réservée aux amines et produit non flashable.
Etant la lumiere la plus en arriere, rien ne viendra pousser et evitera donc flasher des produits.

la mediane tu auras compris où se situe la lumiere.

la distale est la plus eloignée de toi et la plus proche de l'oreillette.
Tu n'y mettra pas de produits non flashable puisque la proximale et la médiane exerceront une pression.

En esperant t'avoir aidé.

[LittleFoetus]

Un cathéter veineux est dit central quand son extrémité distale se situe au niveau de la veine cave supérieure.
La VVC multi-lumière à 2 ou 3 voies, leur émergence se fait à des endroits différents sur le KT permettant ainsi des voies d’administration distinctes :

• La lumière distale = l’émergence la plus éloignée de l’extrémité (dans la cavité cardiaque) les perfusions classiques, traitements continus, réa, Perfalgan®, ATB, alimentation parentérale (Kabiven®). Culot globulaire si pas possible en périphérique.
• La lumière moyenne ou médiane = réservation pour la sédation, hypnotique, évite le bolus.
• La lumière proximale = émergence la plus proche de l’extrémité interne thérapeutiques au pousse seringue (amines, drogues vasoactives ou PVC).

Un protocole de l'hopital de Hyères ici

Une animation sur la technique de pose là

[idie]

Merci beaucoup pour tes documents LittleEmbryon ils sont très complets et pour un 2ème année tu en sais des choses!!!

Continue comme ça

Avec les stages qui te restent tu vas apprendre davantage

[Dop@mine]

Le fait de flusher (et non de flasher) n'a rien à voir dans l'histoire. A partir du moment ou l'orifice du cathéter est dans un gros vaisseau, c'est le flux de ce vaisseau qui va emporter le produit avec lui.

Imaginez que vous plongiez trois tuyaux d'arrosage de calibre différent dans une rivière. Reliez les entre eux en les décalant légèrement. Peu importe ce qui coule sur le plus éloigné (le distal). Rien de ce que vous ferez couler sur le plus proche ne va modifier ce débit.

Ce qui change surtout ce sont les calibres des voies sur les cathés centraux. On se réserve le plus petit pour les faibles débits. Donc les amines la plupart du temps. Et le plus petit calibre, c'est le proximal. Comme on veut éviter les bolus accidentels on ne met que les vasoactifs avec le soluté d'entretient. Mais c'est relatif aux lignes qui vont sur cette voie. Pas à la voie elle même.

Le médian est généralement utilisé pour la sédation et l'analgésie (bolus également à éviter, mais d'incidence moins sensible que les amines). Mais il peut aussi accueillir d'autres substances. Il est d'un calibre supérieur au proximal.

Le distal est le calibre le plus grand. C'est donc la voie utilisée pour passer des solutés rapidement ou des substances visqueuses (du sang par exemple).

Ce sont donc les débits théoriques maximum en fonction de la lumière de la voie qui guident les choix. Pas des histoires de flush.

Pour la petite histoire, flusher est un anglicisme qui vient du verbe "to flush". Cela signifie chasser d'un coup.

La lumière distale = l’émergence la plus éloignée de l’extrémité (dans la cavité cardiaque)

La position idéale de l'extrémité du kt est parfois sujette à controverse. Mais on considère qu'il doit se trouver dans la veine cave supérieure. Pas dans l'oreillette.

[LittleFoetus]

MERCI Dop@mine pour les renseignements... Je n'avais pas exactement compris l'utilité de différenciation des voies en fonction du calibre des voies (et donc des molécules des différents solutés). Pour les débits j'avais bien intégré . J'avais déjà cherché sur le site de la SFAR notamment pour les différentes émergences des lumières du KT central.

J'espère pouvoir davantage comprendre voire maitriser le sujet lors de mon stage spécifique en Réa cardiaque! Un IADE de bloc m'avait déjà expliqué le cathétérisme artériel avant de faire le module cardio... et ca m'a beaucoup aidé!!!

[vataly]

Un cathéter veineux est dit central quand son extrémité distale se situe au niveau de la veine cave supérieure.
La VVC multi-lumière à 2 ou 3 voies, leur émergence se fait à des endroits différents sur le KT permettant ainsi des voies d’administration distinctes :

• La lumière distale = l’émergence la plus éloignée de l’extrémité (dans la cavité cardiaque) les perfusions classiques, traitements continus, réa, Perfalgan®, ATB, alimentation parentérale (Kabiven®). Culot globulaire si pas possible en périphérique.
• La lumière moyenne ou médiane = réservation pour la sédation, hypnotique, évite le bolus.
• La lumière proximale = émergence la plus proche de l’extrémité interne thérapeutiques au pousse seringue (amines, drogues vasoactives ou PVC).

Un protocole de l'hopital de Hyères ici

Une animation sur la technique de pose là

qu'appelles-tu réa ?
quelle différence fais tu entre amines et drogues vasoactives?
qu'appelles-tu PVC?

merci

[Khelliana]

Pour moi PVC = pression veineuse centrale, que nous mettons sur la voie marron (distale) pour ne pas faire de bolus sur les voies proximales (amines) et médianes (sédations).

Lé réa, ce sont les nouvelles prescriptions du jour (les solutés + ions qui passent sur 24 h, pour chacune des voies).

[vataly]

Pour moi PVC = pression veineuse centrale, que nous mettons sur la voie marron (distale) pour ne pas faire de bolus sur les voies proximales (amines) et médianes (sédations).

Lé réa, ce sont les nouvelles prescriptions du jour (les solutés + ions qui passent sur 24 h, pour chacune des voies).

oui c'est bien ce que je pensais pour la PVC, tu as dû te planter dans ton message précédent où tu as écris que la PVC se trouvait sur la proximale...

et donc quelle différence entre amines et drogues vasoactives ?

ok pour réa, mais pourquoi vous appelez ça comme ça ?

++

[Dop@mine]

Pour moi PVC = pression veineuse centrale, que nous mettons sur la voie marron (distale) pour ne pas faire de bolus sur les voies proximales (amines) et médianes (sédations)

On peut parfaitement mettre les amines sur la voie distale et des choses à flusher sur les voies proximales (même si ce n'est pas logique pour d'autres raisons que j'ai déjà expliqué). Les trois voies sont distinctes.

Encore une fois, on ne met pas les amines sur la voie proximale pour éviter un flush.

et donc quelle différence entre amines et drogues vasoactives ?

Une amine est vasoactive. Elle va avoir un effet sur le calibre des vaisseaux (vasoconstriction, augmentation de la PA).
Un médicament vasoactif n'est pas forcément une amine. Cela peut être un hypertenseur, un hypotenseur, cela peut être local, général...

[puer75]

On peut parfaitement mettre les amines sur la voie distale et des choses à flusher sur les voies proximales (même si ce n'est pas logique pour d'autres raisons que j'ai déjà expliqué). Les trois voies sont distinctes.

C'est ce que l'on fait dans mon service
La distale sert aux amines et la proximale à la perfusion de base + traitements discontinus, ainsi que prélèvements sanguins

[Dop@mine]

C'est ce que l'on fait dans mon service
La distale sert aux amines et la proximale à la perfusion de base + traitements discontinus, ainsi que prélèvements sanguins

Même si ce sont de petits bouts, c'est dommage de se priver des voies qui ont le plus gros débit potentiel.

Comment est justifiée cette organisation dans votre service ?
C'est juste une habitude ?

[puer75]

C'est ce que l'on fait dans mon service
La distale sert aux amines et la proximale à la perfusion de base + traitements discontinus, ainsi que prélèvements sanguins

Même si ce sont de petits bouts, c'est dommage de se priver des voies qui ont le plus gros débit potentiel.

Comment est justifiée cette organisation dans votre service ?
C'est juste une habitude ?

Je poserai la question
Mais j'ai été formée de cette manière, autant par les collègues que par la formatrice

[mymy67]

Euh enfet je sui en réa en stage et donc la plupart des patients ont un catheter central a double ou triple voie et là je sais plus du tout...
On m'avais dis que sur la distale on passait les drogues vu que c'est au plus près des patients, sur la proximale on passe les ATB, les autres médicaments...
Mais mnt sur chaque voie il y a un glucosé ou un serum phy mais je comprend pas pourquoi?Est-ce que ça fais rien ça?
Et pourquoi l'alimentation parentérale on le fais passer sur la voie distale?
Merci de m'aider ...

[max83]

Euh enfet je sui en réa en stage et donc la plupart des patients ont un catheter central a double ou triple voie et là je sais plus du tout...
On m'avais dis que sur la distale on passait les drogues vu que c'est au plus près des patients, sur la proximale on passe les ATB, les autres médicaments...
Mais mnt sur chaque voie il y a un glucosé ou un serum phy mais je comprend pas pourquoi?Est-ce que ça fais rien ça?
Et pourquoi l'alimentation parentérale on le fais passer sur la voie distale?
Merci de m'aider ...

Salut!
pour tes S phy et Glucosés ils servent sûrement à ce que les voies ne se bouchent pas si il n'y a pas d'utilité pour ces produits sur le plan physiologique...
Pour la réanimation entérale ben c'est comme ça...sûrement par "élimination" puisque les 2 autres servent déjà. Ou alors puisque la réa est continue ça évite les bouchons...
Sinon, moi j'ai notion que les amines se passent sur la voie proximale...la voie proximale est celle qui sort en 1er dans le vaisseau donc les produits qui y passent ne sont pas poussés par les autres produits en médian et distal.
Voilà
maintenant je suis pas expert en réa non plus...
+++