week end et férié en stage pour esi
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week end et férié en stage pour esi
voilà après une discussion sur le forum avec des etudiants, je reste un peu stupefaite!
j'ai vu durant ma (courte )carrière des etudiants venir le week end, par obligation de l'ifsi et en accord bien sûr avec le lieu de stage, leur ifsi leur dit comme quoi ils ont du mal a trouver des lieux de stages etc...
sauf que lorsque j'etais a l'ifsi, les esi juste avant nous s'etaient quand meme battus pour que l'on ne fasse plus de fériès!
le pire c'est que les etudiants n'osent rien dire, le cadre profitait de cette main d'oeuvre gratos, l'ifsi ferme les yeux!
comment cela se passe-t-il chez vous? (en stage ou ifsi)
là ou je travaille maintenant les esi comme eas ne font jamais de week end, les cadres font leur planning mais ne leur en mette jamais!je ne trouve cela normal, ils ne sont pas payés pour!
j'ai vu durant ma (courte )carrière des etudiants venir le week end, par obligation de l'ifsi et en accord bien sûr avec le lieu de stage, leur ifsi leur dit comme quoi ils ont du mal a trouver des lieux de stages etc...
sauf que lorsque j'etais a l'ifsi, les esi juste avant nous s'etaient quand meme battus pour que l'on ne fasse plus de fériès!
le pire c'est que les etudiants n'osent rien dire, le cadre profitait de cette main d'oeuvre gratos, l'ifsi ferme les yeux!
comment cela se passe-t-il chez vous? (en stage ou ifsi)
là ou je travaille maintenant les esi comme eas ne font jamais de week end, les cadres font leur planning mais ne leur en mette jamais!je ne trouve cela normal, ils ne sont pas payés pour!
infirmière libérée
Nous avons en effets longuement débatu du sujet sur le forum étudiants.
Ma position est claire : pas de WE / fériés en première année, car l'étudiant a besoin de répétitions, et l'idéal est de faire des semaines de 5 x 7 ou 8 heures.
Par contre, à partir de la deuxième année, je privilégie l'encadrement par des équipes stables. Si, pour être correctement encadré, l'étudiant doit suivre le roulement de l'IDE fixe, ça ne me pose pas de problème.
Par contre, si l'objectif annoncé est d'utiliser l'étudiant pour boucher les trous ou pallier au manque d'effectif, alors là, je mets les pieds dans le plat !!!
Il me semble important que l'étudiant ait fait des nuits, des fériés ou des week end, avant d'entrer en fonction. Les problèmes rencontrés n'y sont pas les mêmes qu'en semaine. l'isolement des IDE dans certaines structures fait un peu peur.
Je ne sais pas dans quelle région vous êtes, mais la conjoncture des stages dans certaines régions est tellement dramatiques, que les formateurs des IFSI doivent fermer les yeux sur des dérives, telles que faire faire le stage de pédiatrie de 3è année en crèche municipale !!!
N'utilisez pas l'argument "je ne suis pas payée pour", si vous souhaitez lutter contre le travail de WE et de feriés. Les IDE non plus, ne sont pas payées pour vous encadrer. Même si l'encadrement fait intégralement partie de la fonction (cf textes de réglementation), à aucun moment les législateurs et les administrateurs ne prennent en compte la charge de travail que représente un étudiant, dans le calcul de la charge en soins .... Pourtant, elles font, et très bien pour certaines. Sans broncher, avec enthousiasme. Trouvez des arguments plus percutants et plus sérieux.
Ma position est claire : pas de WE / fériés en première année, car l'étudiant a besoin de répétitions, et l'idéal est de faire des semaines de 5 x 7 ou 8 heures.
Par contre, à partir de la deuxième année, je privilégie l'encadrement par des équipes stables. Si, pour être correctement encadré, l'étudiant doit suivre le roulement de l'IDE fixe, ça ne me pose pas de problème.
Par contre, si l'objectif annoncé est d'utiliser l'étudiant pour boucher les trous ou pallier au manque d'effectif, alors là, je mets les pieds dans le plat !!!
Il me semble important que l'étudiant ait fait des nuits, des fériés ou des week end, avant d'entrer en fonction. Les problèmes rencontrés n'y sont pas les mêmes qu'en semaine. l'isolement des IDE dans certaines structures fait un peu peur.
Je ne sais pas dans quelle région vous êtes, mais la conjoncture des stages dans certaines régions est tellement dramatiques, que les formateurs des IFSI doivent fermer les yeux sur des dérives, telles que faire faire le stage de pédiatrie de 3è année en crèche municipale !!!
N'utilisez pas l'argument "je ne suis pas payée pour", si vous souhaitez lutter contre le travail de WE et de feriés. Les IDE non plus, ne sont pas payées pour vous encadrer. Même si l'encadrement fait intégralement partie de la fonction (cf textes de réglementation), à aucun moment les législateurs et les administrateurs ne prennent en compte la charge de travail que représente un étudiant, dans le calcul de la charge en soins .... Pourtant, elles font, et très bien pour certaines. Sans broncher, avec enthousiasme. Trouvez des arguments plus percutants et plus sérieux.
VB - IDE
moi je trouve que si cet argument je ne suis pas payer pour en est un parmis d'autre qui se vaut, pour beaucoup d'etudiants travailler en dehors le dimanche est une source non negligeable de revenu, personnelement je le faisait, et les mettre en stage les week end, je sais pour l'avoir vu, le planning est fait le premier jour de stage au mieux, alors on leur donne leur week end de travail peu de temps avant (meme les ide sont prevenus plus tot), si ils ont emploi a coté, celui ci peut en patir!
vous me dite les ide ne sont pas payer pour, comme vous les dites, si, elles sont payés pour encadrer les etudiants, et elles sont payés aussi pour travailler les week end!
ceratins etudiants sont aussi parents, les cours plus les stages plus la vie de famille demande beaucoup, si en plus on leur ajoute des week end!
ils y a quand meme quelques années, des esi se sont battus pour empecher le travail les fériés! il y a quand meme une loi qui est passé (que je recherche mais???)
je suis dans une region ou il y a une grande majoritée de clinique a but lucratif, donc les stages le week end ne sont pas de l'apprentissage, comme a l'hopital de toutes façons ou il y a un manque de personnel flagrant!
ma structure a décidé de fonctionner comme cela (pas de week end ni férié) car l'encadrement n'est pas optimal!
en ce qui concerne l'ide referente, je suis entierement d'accord, mais en fonctionnant avec deux ide, le roulement pose rarement probleme, et l'esi a deux interlocuteurs (dans le cas ou cela se passe moins bien avec une, je trouve cela très bien)
après je passe outre du stage prépro (je pense, je n'y suis pas passé)
vous me dite les ide ne sont pas payer pour, comme vous les dites, si, elles sont payés pour encadrer les etudiants, et elles sont payés aussi pour travailler les week end!
ceratins etudiants sont aussi parents, les cours plus les stages plus la vie de famille demande beaucoup, si en plus on leur ajoute des week end!
ils y a quand meme quelques années, des esi se sont battus pour empecher le travail les fériés! il y a quand meme une loi qui est passé (que je recherche mais???)
je suis dans une region ou il y a une grande majoritée de clinique a but lucratif, donc les stages le week end ne sont pas de l'apprentissage, comme a l'hopital de toutes façons ou il y a un manque de personnel flagrant!
ma structure a décidé de fonctionner comme cela (pas de week end ni férié) car l'encadrement n'est pas optimal!
en ce qui concerne l'ide referente, je suis entierement d'accord, mais en fonctionnant avec deux ide, le roulement pose rarement probleme, et l'esi a deux interlocuteurs (dans le cas ou cela se passe moins bien avec une, je trouve cela très bien)
après je passe outre du stage prépro (je pense, je n'y suis pas passé)
infirmière libérée
Je suis bien placée pour connaître la situation souvent délicate de nombreux étudiants. Notre profession, tout comme la formation qui y conduit, comporte des contraintes. Nous les connaissons. Les étudiants les acceptent lorsqu'ils rentrent en IFSI. Ca ne veut pas dire qu'ils sont corvéable à merci. Mais ça ne veut pas dire non plus qu'il faille leur faire des horaires à la carte. "Je ne peux pas arriver en cours à 08:30 parce que je dois déposer le petit à la crèche....." Désolée, NON. "Il FAUT libérer les mercredi après midi pour qu'on soit avec nos petits" ... Idem ! Par contre, "Je ne peux pas être en stage à 06:30 parce que mon premier bus est à 06:00 et qu'il y a 45 mn de transports", oui, je peux l'entendre.
En ce qui concerne les "petits boulots", nous informons les étudiants que, pendant les périodes de stage, il ne leur sera pas toujours possible de tenir leurs engagements.
Après tout, après avoir obtenu en mai le droit sine qua non de redoubler, pourquoi pas le droit d'aller en stage les jours qui leur conviennent ??? (c'est de la provoc ...
)
Pour le coup, ça me paraît bien plus important que de savoir si on va ou non faire un WE pendant le stage !!!
En ce qui concerne les "petits boulots", nous informons les étudiants que, pendant les périodes de stage, il ne leur sera pas toujours possible de tenir leurs engagements.
Vous m'avez mal comprise. Non, l'encadrement des étudiants n'est pas comptabilisé dans la charge de travail. Oui, les IDE sont payées, et même majorées les WE et jours feriés. Mais avec ou sans étudiants, avec ou sans service plein à craquer, le tarif reste le même.peggy a écrit :Vous me dite les ide ne sont pas payer pour, comme vous les dites, si, elles sont payés pour encadrer les etudiants, et elles sont payés aussi pour travailler les week end!
Faux. En 1999 - 2000, les étudiants ont obtenu des indemnités de stage et des frais de transport. C'est tout.peggy a écrit :des esi se sont battus pour empecher le travail les fériés! il y a quand meme une loi qui est passé ...
Après tout, après avoir obtenu en mai le droit sine qua non de redoubler, pourquoi pas le droit d'aller en stage les jours qui leur conviennent ??? (c'est de la provoc ...
)Je sais. Il en est de même pour de nombreuses formations. C'est un choix. Malheureusement, les étudiantes mères de famille et peu aidées par leur entourage sont souvent en grande difficulté. Mais ces personnes, le plus souvent en reconversion, ne sont pas non plus aidées par les pouvoirs publics. A l'ANPE, on nous répond que Infirmière n'est pas un métier sinistré. Résultat : une seule année de prise en charge. Et après ???? Elles font quoi les étudiantes ????peggy a écrit :...certains etudiants sont aussi parents, les cours plus les stages plus la vie de famille demande beaucoup, si en plus on leur ajoute des week end!
Pour le coup, ça me paraît bien plus important que de savoir si on va ou non faire un WE pendant le stage !!!
C'est compréhensible, et c'est une sage décision. Mais je ne pense pas qu'il faille légiférer pour la France entière en ce sens.peggy a écrit :je suis dans une region ou il y a une grande majoritée de clinique a but lucratif, donc les stages le week end ne sont pas de l'apprentissage, comme a l'hopital de toutes façons ou il y a un manque de personnel flagrant!
ma structure a décidé de fonctionner comme cela (pas de week end ni férié) car l'encadrement n'est pas optimal!
Le stage prépro est une intégration déguisée. Il permet de peaufiner les futures recrues, et de limiter ainsi la période d'intégration une fois le diplôme en poche. Alors .... ne leur demandez pas de faire sauter les week end !!!peggy a écrit :après je passe outre du stage prépro (je pense, je n'y suis pas passé)
VB - IDE
n'exagérer pas, je n'ai pas dit de faire des horaires aménagés mais qu'on laisse les dimanche et fériés! et oui je suis sûre qu'il y a une loi de passée quand je suis rentrée a l'ifsi, les esi qui etaient en troisieme année nous avait dit, vous avez de la chance, nous, on devait bosser les fériés, mais on s'est battu, c'est fini, une ami qui a fait son ifsi quelques années avant me l' a bien confirmé!
je trouve cela completement injuste, dejà qu'infirmière est une profession difficile, et oui les conditions des etudiants infimiers restent mauvaises, moins de droits que des etudiants dependant de l'eduction nationale, et vous voulez les privé encor de leur week end, d'une source de revenu pour certains, de pouvoir souffler se retrouver entre amis, famille, parfois eloigné pour d'autres, mais je commence a comprendre la souffrance des esi!
ils auront bien le temps de faire des week end une fois diplomée, il faut arreté, cela n'apporte rien au niveau apprentissage de faire des week end!
je trouve cela completement injuste, dejà qu'infirmière est une profession difficile, et oui les conditions des etudiants infimiers restent mauvaises, moins de droits que des etudiants dependant de l'eduction nationale, et vous voulez les privé encor de leur week end, d'une source de revenu pour certains, de pouvoir souffler se retrouver entre amis, famille, parfois eloigné pour d'autres, mais je commence a comprendre la souffrance des esi!
ils auront bien le temps de faire des week end une fois diplomée, il faut arreté, cela n'apporte rien au niveau apprentissage de faire des week end!
infirmière libérée
Je ne suis pas d'accord. Dans certains services spécialisés, la charge de travail est la même en semaine ou en WE. Bien plus, n'ayant pas la ronde des médecins et des examens complémentaires, les soignants sont plus disponibles. Je pense aux services de réa, aux services de néo nat. Si on omet les WE des plannings, il n'y a de la place que pour 1 ESI. Si on met un roulement en 12 heures, qui implique au moins 1 WE, il est alors possible d'accueillir 2 ESI. Avec l'actuelle difficulté de placer tout le monde en stage, c'est une porte qu'il ne faut pas refermer.peggy a écrit :... cela n'apporte rien au niveau apprentissage de faire des week end!
Mais faire des WE et des fériés "juste" pour embêter les gens, non, ça n'a pas d'interêt. Je suis d'accord !
En ce qui concerne les WE, ce ne sont que des "ON DIT". Je vous confirme qu'aucun texte de loi national n'est passé à ce sujet. Par contre, il est possible qu'au niveau de votre région, les ESI aient pu infléchir la DRASS, auquel cas ça reste une exception régionale !!!
VB - IDE
a oui pourtant ça date!!!!!!! 
ma belle soeur qui n'est pourtant pas si vieille, elle a son DE depuis 15 ans, devait bosser les fériés!
c etait peut etre propre a notre ifsi, mais elle n'etait pas dans le meme ifsi que moi!
quand les fériés tombaient un jour de semaine ils etaient travaillés!
ma belle soeur qui n'est pourtant pas si vieille, elle a son DE depuis 15 ans, devait bosser les fériés!
c etait peut etre propre a notre ifsi, mais elle n'etait pas dans le meme ifsi que moi!
quand les fériés tombaient un jour de semaine ils etaient travaillés!
infirmière libérée
je n ai pas répondu au sondage mais perso quand j etais esi, il y a pas si longtemps, j ai fait des week end et des fériés et franchement c pas plus mal, deja ca ma donné une idée des vrais horraires de travail et aussi du travail de week end, avec moins de personnel.
Donc perso, je trouve que c est une chance pour un stagiaire, pas dans tous les stages bien sur, de pouvoir faire des week end
Donc perso, je trouve que c est une chance pour un stagiaire, pas dans tous les stages bien sur, de pouvoir faire des week end
Infirmière en psychiatrie et fière de son taf!!!
"une chance de pouvoir avoir une vrai idée de ce qu'est le metier d'IDE que de bosser les week ends et jours feriés quand on est ESI"
Alors la moi je dis STOP !!!!!
Quelle blague !!! Faut vraiment que t'ailles t'y faire soigner dans l'hopital psy ou tu bosses !!! T'es complement maso ma parole !!!
En tant qu'etudiant on doit avoir une vie d'etudiant !!!
Le jour ou on aura choisi d'aller bosser dans un hopital libre à nous d'accepter et de s'arranger suivant nos contraintes personnelles !!!
Les weeks ends et les jours feriés sont des moments de vie precieux pour les etudiants !!!!!!
Alors la moi je dis STOP !!!!!
Quelle blague !!! Faut vraiment que t'ailles t'y faire soigner dans l'hopital psy ou tu bosses !!! T'es complement maso ma parole !!!
En tant qu'etudiant on doit avoir une vie d'etudiant !!!
Le jour ou on aura choisi d'aller bosser dans un hopital libre à nous d'accepter et de s'arranger suivant nos contraintes personnelles !!!
Les weeks ends et les jours feriés sont des moments de vie precieux pour les etudiants !!!!!!
Yanis222 a écrit :"une chance de pouvoir avoir une vrai idée de ce qu'est le metier d'IDE que de bosser les week ends et jours feriés quand on est ESI"
Alors la moi je dis STOP !!!!!
Quelle blague !!! Faut vraiment que t'ailles t'y faire soigner dans l'hopital psy ou tu bosses !!! T'es complement maso ma parole !!!
Bon je passerai sur la profondeur et la pertinence de cette remarque...
En tant qu'etudiant on doit avoir une vie d'etudiant !!!
Le jour ou on aura choisi d'aller bosser dans un hopital libre à nous d'accepter et de s'arranger suivant nos contraintes personnelles !!!
Les weeks ends et les jours feriés sont des moments de vie precieux pour les etudiants !!!!!!
C'est quoi une vie d'étudiant?
Etre libre et sans entraves et faire ce que l'on veut quand on veut?
Pas sur que ça soit vraiment ça non?
Et quand vous êtes professionnel, Les weeks ends et les jours feriés NE sont PLUS des moments de vie précieux ?
Va falloir revoir la pertinence de vos remarques...
Ex eleveur de nains sur tube catégorie Homard, spécialisation TANGO, Maintenant Membre de la X-team Boudin et Abat à toute heure
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