A t'y une bonne tension au moins?

[Giulia_C]

Oui enfin, comme disait je-ne-sait-plus-qui (je ne me rappelle plus du pseudo, désolée), entre prendre la tension systématiquement et demander un angioscan systématiquement, il y a un monde !!
Prendre la PA n'est pas un examen difficile et couteux, l'angioscan l'est.

Pour moi, la solution se situe à mi-chemin entre les deux : certains examens (prise des paramètres vitaux) doivent être faits systématiquement, parce que le patient peut ne pas avoir de symptômes alors qu'il y a quelque chose de vraiment grave là-dessous. Ou bien il a un tableau de symptômes qui peut faire penser à quelque chose de pas grave alors que c'est grave.
D'autres doivent être faits au cas par cas (on ne va pas faire un angioscan pour faire un angioscan, car cela n'apporte pas d'informations systématiquement pertinentes chez un patient sans problème vasculaire particulier).

Ensuite, systématique n'est pas synonyme de "laisser sa réflexion de côté".
Par exemple, mon patient n'a pas compris l'information, il est agité, et en plus, sa PA est à 15/9, on ne va pas immédiatement décréter qu'il est hypertendu. On va peut-être attendre qu'il se calme (en soignant, par exemple, sa cheville fracturée) puis ensuite, on reprend sa PA.
Ou bien mon patient est maigre (avec un IMC inférieur à 20), mais il est en très bon état général, il se goinfre de Nutella à la petite cuillère dans la salle d'attente ( ) : ce n'est pas parce qu'il a un IMC < 20 qu'il souffre d'un trouble alimentaire.
Si on diagnostique automatiquement un trouble alimentaire avec un IMC <20, là, on ouvre le parapluie alors qu'il fait grand soleil !!
En revanche, cela ne mange pas de pain de chercher à comprendre si ladite maigreur est pathologique ou constitutionnelle.

A l'inverse, certains examens systématiques et peu consommateurs en temps amènent le bon diagnostic, mieux que l'examen supra couteux et très long.
Un ami et collègue à ma mère se plaignait un matin de voir double, chose complètement inhabituelle pour lui. Il se rend aux urgences, le médecin dit qu'il ne trouve rien, que c'est un hypocondriaque dans le déni (!!).
Le lendemain, alors qu'il allait encore plus mal (vision double + à deux doigts de tomber par terre), il se rend chez son généraliste. Lors de l'auscultation cardio-pulmonaire, le généraliste trouve des anomalies au niveau cardiaque pas jojo.
Le temps du trajet vers l'hôpital, cet ami à ma mère a manqué de succomber. Le médecin des urgences vu la veille ne l'avait absolument pas ausculté, il s'était contenté de l'examiner exclusivement par rapport au strabisme.
Une auscultation systématique pour une vision double ne rapportera rien le plus souvent. Cependant, une auscultation ne dure pas des heures et peut éviter quelqu'un à l'article de la mort, même si la personne vient pour tout autre chose.
Cela parait un systématique idiot, mais ce systématique qui est peu couteux et ne prend pas longtemps peut véritablement sauver une vie.
(aujourd'hui, cet ami à ma mère vit tant bien que mal après ce qu'il s'est passé. Mais il est en vie, il a toute sa tête, il a sa famille, et c'est déjà beaucoup).

Le systématique est une base de travail, non l'alfa et l'omega du soin.
Après, avec les informations que l'on a eu par notre systématique (la PA, la saturation, l'auscultation) et ce que l'on peut voir et entendre, on recoupe puis on décide de la suite.

[loulic]

Un ami et collègue à ma mère se plaignait un matin de voir double, chose complètement inhabituelle pour lui. ...

Oui mais là on est pas dans le systématique.

Ne pas prendre les constantes, et ne pas faire une anamnèse rigoureuse d'un patient qui présente brutalement des troubles visuels est une faute grave.

C'est pas la même chose de faire l'impasse sur la tension à un patient qui s'est tordu la cheville au foot, et chez un patient qui présente une diplopie brutale.

edit : Gulia, vous êtes professionnelle de santé ? Ce n'est pas une critique, c'est juste pour clarifier.

[Giulia_C]

Un ami et collègue à ma mère se plaignait un matin de voir double, chose complètement inhabituelle pour lui. ...

edit : Gulia, vous êtes professionnelle de santé ? Ce n'est pas une critique, c'est juste pour clarifier.

Patiente éclairée, ex et future étudiante en droit (j'aimerais bien me spécialiser en droit médical). Simple bachelière, 25 ans, actuellement sur un projet politico-légal impliquant la santé (pour des raisons évidentes de discrétion, j'en parle le moins possible en public. Si tu veux des infos, fais-moi signe par MP). Et ce projet politico-légal, c'est une très longue histoire....
Bon, en même temps, je fréquente les médecins depuis ma plus tendre enfance, et j'aime apprendre : à force, j'apprends et je retiens
J'avais pensé devenir professionnelle de santé, mais vu mes difficultés pour ne pas dire incapacité à travailler en équipe, j'ai préféré me réorienter vers mon premier amour ex-aequo, le droit

J'adore également les langues (dont l'italien et le grec moderne) ainsi que l'informatique, en particulier le logiciel open-source (dont GNU/Linux).
Ca fait pas mal !

[SacreCoeur]

Bonsoir,

Je me souviens que lors de mon dernier stage, je prenais systématiquement (pas tapé, hein !!) la TA de mes 6 patients en charge. Bon, ils étaient tous hypertendus, particulièrement une qui serpentait autour de 17 -18...en dépit de son ttt.
Un des médecins, épuisée de m'entendre à chaque fois lui signaler ce résultat, a fini par craquer et a notifié sur la prescription qu'il ne fallait "plus prendre la TA" (sic)

Sur ma feuille de stage, un petit commentaire "trop scolaire". Un lien ?

[ceratdegalien]

En équipe du soir, mis à part 80% des malades pour qui on a besoin de connaître les constantes (infections, anémies, risque hémorragique, HTA, etc...), je prends systématiquement la.... température à mes patients, Pourquoi ?

Et bien parce que c'est plus rapide qu'une tension et surtout ça me permet de marquer un truc sur la pancarte informatique du patient, avoir une preuve informatique de mon passage.

C'est un peu bête je sais mais ça évite ce qu'il c'est passé il y a quelques années dans mon hôpital : un patient c'est suicidé en se jetant par la fenêtre, pas de constantes prise car il allait "bien" (pas tant que ça finalement ) et on a quand même posé la question à l'équipe :" Mais vous lui aviez pas pris ça tension, vous êtes allez le voir dans l'après midi ?".

Au moins dans mon cas il y aura marqué que j'ai pris la tempète à 15h03 au patient rentré pour adaptation de son traitement insuline...

[Anonyme222222]

Gulia, vous êtes professionnelle de santé ?

Patiente éclairée, ex et future étudiante en droit

Je comprends mieux certains messages.

[Giulia_C]

Gulia, vous êtes professionnelle de santé ?

Patiente éclairée, ex et future étudiante en droit

Je comprends mieux certains messages.

Euh....
(je compte bien reprendre mes études en droit, abandonnées pour raisons de santé. Une longue histoire)

[augusta]

En équipe du soir, mis à part 80% des malades pour qui on a besoin de connaître les constantes (infections, anémies, risque hémorragique, HTA, etc...), je prends systématiquement la.... température à mes patients, Pourquoi ?

Et bien parce que c'est plus rapide qu'une tension et surtout ça me permet de marquer un truc sur la pancarte informatique du patient, avoir une preuve informatique de mon passage.

C'est un peu bête je sais mais ça évite ce qu'il c'est passé il y a quelques années dans mon hôpital : un patient c'est suicidé en se jetant par la fenêtre, pas de constantes prise car il allait "bien" (pas tant que ça finalement ) et on a quand même posé la question à l'équipe :" Mais vous lui aviez pas pris ça tension, vous êtes allez le voir dans l'après midi ?".

Au moins dans mon cas il y aura marqué que j'ai pris la tempète à 15h03 au patient rentré pour adaptation de son traitement insuline...

Ton message me fait penser à 2 choses:
- On fait les choses pour se couvrir et ne pas avoir d'ennuis, je trouve ça dommage, mais qu'y ponvons-nous? rien...
- Même si je suis contre le systématique à cause de l'ennui qu'il procure, j'avoue que certains soins routiniers permettent d'être au contact du patient.

D'où ma dernière reflexion, il faudrait être capable de rentrer dans la chambre d'un patient pour n'y rien faire (= sachant qu'il n'y a pas de soins techniques à effectuer), uniquement pour notre rôle en soin relationnel... uniquement pour dire "bonjour, je suis l'ide machine, comment allez-vous?".
Or cela ne me semble pas révolutionnaire comme reflexion. Pourquoi cela n'est-il pas fait?

[ceratdegalien]

C'est fait !
La nuit pour moi.
A 21h j'ai pas des perfs pour tout le monde, donc dans quelques chambres on rentre (as et ide) juste pour se présenter, pour savoir comment s'est passé la journée. Avant on était aidé par un objet magique : la tisane, mais réduction de budget oblige, on fait autrement. Pas de constantes, pas de soins techniques, juste du relationnel, et évidement c'est l'heure et le lieu où les patients se confient le plus...

- On fait les choses pour se couvrir et ne pas avoir d'ennuis, je trouve ça dommage, mais qu'y ponvons-nous? rien...

Tout à fait d'accord avec toi, le coup de la température c'est uniquement pour me couvrir ... La faute au système ?

[Prosper]

D'où ma dernière reflexion, il faudrait être capable de rentrer dans la chambre d'un patient pour n'y rien faire (= sachant qu'il n'y a pas de soins techniques à effectuer), uniquement pour notre rôle en soin relationnel... uniquement pour dire "bonjour, je suis l'ide machine, comment allez-vous?".
Or cela ne me semble pas révolutionnaire comme reflexion. Pourquoi cela n'est-il pas fait?

Hahaha, simplement dans les propos il y a une contradiction, un soin relationnel, ce n'est pas rien faire. Et dans mon petit service d'onco, un soin relationnel est generalement nettement plus eprouvant que n'importe quel soin technique.

Pour repondre à la question, plusieurs axes possibles :
- personnalité du soignant. Tout le monde n'est pas fait pour du soin relationnel pur. Parler avec un patient, cela peut faire peur, peur de ce qu'on pourrait apprendre sur la personne, peur d'eventuellement se devoiler d'une maniere ou d'une autre.
- La fatigue qui fait qu'on a pas forcement envi de s'attarder en se disant qu'en speedant un peu, on pourra se poser plus rapidement
- Le manque de temps, pour un soin qui ne rentre dans aucune grille quand il y a deja 50 soins techniques a mettre en place sur la journée. J'essaye generalement au tour de 19h 18h de voir l'etat de mon patient, ce qui me prend generalement 5-10mn (voir beaucoup plus), au bout du 3e, ce n'est plus possible.

[augusta]

Pour certains, si, discuter, échanger c'est ne rien faire. (d'ailleurs c'est bien connu en psy on fout pas grand chose )
Différence entre "être" et "faire".
Et justement je pense que certains soignants ont besoin de "faire" pour "être", dans ce cas prendre la tension ou la tempét est un excellent moyen pour échanger, pour entrer en contact
On peut facilement se cacher derrière un geste, après comme tu le précises, chacun a sa propre personnalité et les appétences qui vont avec

[lancette]

Bonsoir Augusta , En quelques mots , tu conclues parfaitement ce topic

[Prosper]

@augusta :
Mes propos étaient plus generalistes et moins en rapport avec la question de la TA.

Sur un plan plus pratique, chaque soin "technique" (de la distribution des bombecs à la pose d'une SU) permet (ou pas, à chacun de voir) un soin relationnel, qui meme s'il ne semble pas primordial pour le soignant, peut l'etre (ou pas) pour le patient. Dans l'exemple de l'OP, et au vu des infos données, c'est assez caracteristique. Je suis pas certain que l'entourage ou la patiente voulait necessairement la TA (qui en dehors d'une suspiscion de quelque chose reste imo assez accessoire, surtout que cela induit les patients à se préoccuper de probleme de sante souvent inexistant), mais plus un temps avec eux, soit pour montrer qu'on les a pas oublié, soit pour qu'ils puissent se decharger de quelque chose.
Et en l'occurence, ils se sont effectivement bien decharger

C'est ce que j'essaye de faire dans mon service, pour une raison assez simple : cela m'economise enormement de temps sur la journée (je parle pas de prendre la TA )

[erick]

le coup de la température c'est uniquement pour me couvrir ... La faute au système ?

un peu, pour qu'un soin soit effectif dans ce systéme, il fait qu'il puisse être coté et quantifiable.
La TA, c'est visible, le relationnel non.
Sauf que pour prouver mon passage auprés de tel ou tel patient, j'appose mes initiales sur la feuille de tempét, TA prise ou pas.

Hahaha, simplement dans les propos il y a une contradiction, un soin relationnel, ce n'est pas rien faire. Et dans mon petit service d'onco, un soin relationnel est generalement nettement plus eprouvant que n'importe quel soin technique.

YES
Comme on travaille dans le même type de service...
Un soin relationnel est éprouvant pour deux raisons.
Comme tu dis cela fait peur car c'est une caisse de résonnance, peur de dévoiler ou de casser.
Mais cela s'apprend, il y a de trés bonnes formations.

Un soin relationnel est pour ma part le seul soin que l'IDE ne peut organiser en terme de cotation, en terme de temps.
C'est le patient qui organise ce qu'il veut bien nous dire ou ne pas nous dire avec
le temps qu'il mettra pour nous le dire, ce n'est pas protocolisé pour notre chère administration.
Alors si je peux "économiser" un peu de temps sur une prise de TA que je juge inutile
Par contre s'il y a bien une cotation qui pour moi est faite en systématique indiscutablement à chaque prise de poste dans mon service d'onco soin palliatif....c'est l' EVA

[Haegen]

Un ami et collègue à ma mère se plaignait un matin de voir double, chose complètement inhabituelle pour lui. ...

Oui mais là on est pas dans le systématique.

Ne pas prendre les constantes, et ne pas faire une anamnèse rigoureuse d'un patient qui présente brutalement des troubles visuels est une faute grave.

C'est pas la même chose de faire l'impasse sur la tension à un patient qui s'est tordu la cheville au foot, et chez un patient qui présente une diplopie brutale.

edit : Gulia, vous êtes professionnelle de santé ? Ce n'est pas une critique, c'est juste pour clarifier.

ben si, lors de la prise en charge de la douleur, une TA c'est bien. cela permet de conforter l'EVA. (attention, j'ai pas dit de l'infirmer). parce qu' une EVA comme une TA isolée, ben ça ne veut rien dire.

je prèche pour le systématique car trop de trucs passent à la trappe sous couvert de la réflexion. et quand on gratte, on n'a que trop souvent, "ouais mais c'était pas la peine". ce qui est à mon avis tout aussi idiot qu'un "j'ai pris la TA, parce qu'on m'a dit de la prendre systématiquement" mais bien plus dangereux.
pour revenir sur la chochotte, euh le joueur de foot (humour ovale ) effectivement, si c'est juste un peu de chichi comme d'habitude, je conçois qu'on ne le fasse pas. mais si c'est un vrai traumatisme, je lui prendrais sa TA, ses puls et son EVA.