aide soignante cathelon

[CARLIO]

Dans un post précédent vous disiez "faire en même temps",et non pas ce que vous écrivez dans ce post -ci.
.

4/Effectivement,une IDE peut faire une toilette ,puisque ça relève du rôle propre,mais si toutes les IDE faisaient la toilette de tous leurs patients:

1°/ Qui ferait les soins du rôle prescrit qui n'auraient pas été faits par manque de temps,

2°/ Que feraient les AS?

Evidement quand je dis en même temps, c'est qu'après la toilette elle enchaîne avec le pansement, et ne va pas faire autre chose!!!

Ai je dis que l' IDE devait faire toutes les toilettes de tous les patients?
Il me semble que quand elle en a fait 1 ou 2 c' est bien le maximum, et encore quand elle a le temps, car parfois, elle ne peut pas.

Il y a des patients en fin de vie, qui nécessitent plus de soins et c'est souvent eux que les ide font en toilette, car elles doivent aussi refaire leurs pansements, poser une perf, ou changer le pousse seringue etc.... Du coup, elles préfèrent enchainer les soins.

Comme un patient qui est en isolement, à quoi cela servirait - il que d' abord l ' AS vienne lui faire la toilette, puis après appelle l' IDE pour faire le pansement d' escarre au sacrum, ou au talon, souvent se sont des patients que l'on fait en dernier, et on y va à deux, pour s' aider, mais parfois l' IDE y va seule, et sonne si elle a besoin d' aide.

Ne vous inquiétez pas sur 30 voir 40 patients que j' ai actuellement, même si l' IDE nous fait 1 ou 2 toilettes, nous ne sommes pas assises à ne rien faire, êtes vous déjà allée en gériatrie long séjour? vous verrez que les AS ont énormément de boulot, et qu'elles ne s' amusent pas, et 2 toilettes en moins ne mettra pas notre métier en danger, loin de là.

Quand à qui fait les soins prescrits, dans mon service se sont les IDE et même en faisant 1 toilette, elles ont le temps de faire le reste, c' est une question d' organisation.!!!!

[Shinjo Def]

Bonjour,
alors déjà, merci pour nous, mais cadre de santé est une spécialisation de l'infirmier, si le cadre est issu de la filière infirmière.
A ma connaissance, j'ai pas encore vu, mais y'a écrit "infirmier" sur la fiche de paie d'un cadre (d'accord y'a aussi écrit cadre...)

Sinon j'interviens ici car le sujet est très intéressant. Je vous explique. Le premier lever est souvent référencé (y compris dans des ouvrages très sérieux) comme relevant du rôle propre infirmier en faisant référence à l'article 4311-5 :
14- lever du patient et aide à la marche ne faisant pas appel aux techniques de rééducation.

Cet article ne parle pas de "premier lever"...
En plus je vois mal l'infirmier dire aujourd'hui je lève le patient c'est mon rôle propre, je décide seul... Y'a au moins un protocole ou une prescription.

Le truc, c'est que si le premier lever n'est pas du rôle propre IDE, alors l'AS n'a pas le droit d'y collaborer !
Ca sent la paille juridique...

PS: Pour la personne qui parle de son cadre qui lui dit de faire plein de choses : attention c'est faux, je rappelle que d'un point de vue juridique en cas de pépin, la personne qui fait l'acte est l'auteur principal de la faute, et pas celle qui lui à dit de le faire... Un fonctionnaire doit obéir sauf si l'ordre donné est de manière flagrante illégal.

[CARLIO]

je ne suis pas d'accord sur les former est une bonne chose, je ne comprend meme pas que les IDE valident ça. c'est brader notre boulot.

en plus, comme tu le fais remarquer quelle valeur a cette formation??

c'est donner l'illusion de la sécurité aux AS car ils se disent "j'ai une formation je peux y aller" mais en cas de problème la formation devient information et l'AS dégustera ses oranges tout seul .

Carlio, encore une fois un CDS n'est plus un IDE (la preuve il y a aussi des kiné et des manip dans les CDS) et arreter de dire que nous sommes des super AS,cela revient à dire que vous etes des sous IDE

c'est deux professions différentes qui doivent collaborer ensemble.

Cette formation doit certainement avoir de la valeure, puisque plusieurs établissements la font passer pour les AS des urges.
Donc arrêtez de dire qu' en cas de problèmes l 'AS ira déguster des oranges en prison.... Vous n' en savez rien, car vous ne connaissez pas la valeure juridique de cette formation, quand je la connaitrais je vous en ferais part.

De plus les établissements ne prendraient pas autant de risques juridiquement, ils doivent être couverts, ils ne sont pas fou, si plusieurs établissements la pratiquent c' est que ce doit être légal!!!
Pour l' instant, tant que vous ne savez pas, abstenez vous de tous commentaires, vous parlez dans le vide, car vous n' avez pas plus d' info que nous.....

Ce qui vous offense c' est que vous avez l' impression que l'on vous vole votre boulot, et vous trouvez ça frustrant.

Et je maintiens et j' affirme toujours qu' une IDE est à la base une AS , qu' une CADRE est à la base une IDE. En terme de COMPETENCES PROFESSIONNELLES, pour le bien être et la sécurité du patient, si remplacement il doit y avoir, en terme de COMPETENCES, il est préférable et LEGALE: de mettre une IDE sur un poste d' AS, comme il est légal qu'une cadre aide sa collègue IDE qui serait seule et en difficulté pour assurer ses soins aux patients, par manque de personnel.

Je conçois, que cette situation n'est pas très confortable, pour celui qui remplace, car effectivement, ce n' est plus son rôle, mais c'est pour celà que ce genre de situation est très rare, et qu'en général les cadres trouvent d' autres solutions, mais sur le plan légal, vous qui êtes tant à cheval là dessus, ce n' est pas impossible, et cela pourrait être fait en toute légalité.

Ce n' est pas une question de diplôme, mais de Compétences professionnelles.

C'est pour cela qu' une ASH ne devrait pas faire fonction d' AS, elle n' a pas les compétences nécessaires pour cela. ET C'EST CHOQUANT.
Vous devriez plutôt pour la sécurité des patients, dire que ça ce n 'est pas NORMAL comme procédé.

[CARLIO]

Bonjour,
alors déjà, merci pour nous, mais cadre de santé est une spécialisation de l'infirmier, si le cadre est issu de la filière infirmière.
A ma connaissance, j'ai pas encore vu, mais y'a écrit "infirmier" sur la fiche de paie d'un cadre (d'accord y'a aussi écrit cadre...)

Sinon j'interviens ici car le sujet est très intéressant. Je vous explique. Le premier lever est souvent référencé (y compris dans des ouvrages très sérieux) comme relevant du rôle propre infirmier en faisant référence à l'article 4311-5 :
14- lever du patient et aide à la marche ne faisant pas appel aux techniques de rééducation.

Cet article ne parle pas de "premier lever"...
En plus je vois mal l'infirmier dire aujourd'hui je lève le patient c'est mon rôle propre, je décide seul... Y'a au moins un protocole ou une prescription.




Alors c'est du rôle propre de l' IDE ou pas? Pourquoi cela fait parti de la formation d' AS ? MODULE 3: les soins: " aide au premier lever".

[Shinjo Def]

Alors c'est du rôle propre de l' IDE ou pas? Pourquoi cela fait parti de la formation d' AS ? MODULE 3: les soins: " aide au premier lever".

C'est justement la question que je me pose. Le référentiel de formation aide-soignant a peut-être fait l'objet d'une erreur. En plus, dans le module 3, il est inscrit dans "soins aux personnes dépendantes" et même pas dans "aide aux soins réalisés par l'infirmier".
Bref, ce n'est même pas dans le cadre d'une collaboration d'un acte relevant du rôle propre infirmier (acte qui n'en relève pas selon mon interprétation), mais c'est un truc complètement à part.
Bref, c'est free style !

Si des formateurs d'IFSI pouvaient dire ce qu'ils en pensent, je n'en serais pas franchement mécontent...

[sag??line]

Ne vous inquiétez pas sur 30 voir 40 patients que j' ai actuellement, même si l' IDE nous fait 1 ou 2 toilettes, nous ne sommes pas assises à ne rien faire, êtes vous déjà allée en gériatrie long séjour? vous verrez que les AS ont énormément de boulot, et qu'elles ne s' amusent pas, et 2 toilettes en moins ne mettra pas notre métier en danger, loin de là.

Dites donc Carlio,Z'avez pas l'impression de vous donner un peu trop d'importance,là?Quand je m'inquiète,c'est pour des raisons qui en valent la peine...

Pour ce qui est de travailler en gériatrie,je gère un service de 60 lits de personnes âgées...et quand il y a besoin d'aller faire des toilettes pour surcroit de travail,ou arrêt de maladie,j'y vais,même si ça n'est pas tous les jours.

Je reconnais qu'en long séjour ou même en médecine,les AS ont bien trop de boulot le matin,et que c'est l'usine.L'organisation du travail dans ces structures devrait être complètement repensée.Je tire mon chapeau aux AS qui exercent dans ces conditions depuis des années.

Quand j'étais AS(eh oui,j'ai été ASH,puis AS avant d'être IDE puis IADE et enfin coordinatrice de SSIAD),je ne voulais pas aller travailler en medecine ou long séjour,car les AS étaient déjà considérées comme des bètes de somme.

[CARLIO]

la formation aux urg proposé aux AS n'a aucune valeur légale


CARLIO: Prouvez vos dires, montrez nous des écrits, disant que cette formation n' est pas légale.................



vous parlez de la responsabilité des etablissements... ils n'en prennent aucune.



CARLIO: FAUX ils sont obligés de se couvrir, pour ce genre de pratiques, ils sont responsables des formations qu'ils payent à leurs agents.


sinon en vrac, un infirmier n'est pas "à la base" un aide soignant. un cadre de santé n'est pas forcément un infirmier.


CARLIO: Faux au bout d' un an un élève infirmier peut exercer comme AS.
Le diplôme lui est donné d' office.
Un cadre n' est pas forcément infirmier, VRAI, mais je ne pense pas alors qu'on irait lui demander d' aller aider son collègue IDE, s'il le fallait.

Et encore une fois je parle de compétences professionnelles, pour palier à un remplacement de personnel, vous mélangez tous mes propos, et ne gardez que ce qui vous arrange. Prenez le temps de lire mes posts correctement, pour comprendre ma pensée.

Et un IDE faisant fonction de cadre, il est quoi? Il ne peut pas faire un remplacement IDE sous prétexte qu'il fait fonction de cadre!!!!!!!!!
Il faut arrêter le délire........

[CARLIO]

Dites donc Carlio,Z'avez pas l'impression de vous donner un peu trop d'importance,là?Quand je m'inquiète,c'est pour des raisons qui en valent la peine...
Pour ce qui est de travailler en gériatrie,je gère un service de 60 lits de personnes âgées...et quand il y a besoin d'aller faire des toilettes pour surcroit de travail,ou arrêt de maladie,j'y vais,même si ça n'est pas tous les jours.

Non je ne pense pas me donner de l'importance, je me pose la question des raisons pour lesquelles vous vous inquiétez pour les AS;
Ce n' est pas parce que l' IDE va faire une toilette, que ça met en danger notre propre travail.
Et bien voilà, si vous gérez un service de 60 personnes agées, alors où est le problème pour ce qui est des toilettes?
Vous savez donc de quoi je parle, et je ne vois pas où vous n' êtes pas d' accord.
C'est le fait des toilettes qui vous dérange? Vous avez l'impression de faire alors notre travail?
Non? alors c' est quoi? Il manque d' AS dans ces services comme d' IDE, alors plutôt que de se tirer dans les pattes en disant non, je ne fais pas de toilettes, c' est du rôle de l' AS, il serait plus intelligent de s' entraider, non?
Pas plus tard qu'hier l' IDE de mon service me dit: " Il faut que je fasse une ECBU à tel patient, mais je n' aime pas poser les pénilex , c'est pas mon truc, j'y arrive pas. J' ai dit pas de problème, j' en posais plein de pénilex au MPR , ça ne me dérange pas de le faire. Elle est venue avec moi, et j' ai posé le pénilex, après une toilette aseptisée des parties.
C'est ça le travail d' équipe.

[onbelline]

CARLIO a écrit: je maintiens et j' affirme toujours qu' une IDE est à la base une AS , qu' une CADRE est à la base une IDE. En terme de [/b]COMPETENCES PROFESSIONNELLES, pour le bien être et la sécurité du patient, si remplacement il doit y avoir, en terme de COMPETENCES, il est préférable et LEGALE: de mettre une IDE sur un poste d' AS, comme il est légal qu'une cadre aide sa collègue IDE qui serait seule et en difficulté pour assurer ses soins aux patients, par manque de personnel.

L'IDE n'est pas une AS à la base , c'est un drôle de raisonnement
. Nous avons le diplôme par équivalence , voilà tout !! Pour autant ce sont deux métiers différents bien que complémentaires. Je remplace en ce moment sur un poste d'AS , de nuit , en MR , et je t'assures que ma collègue AS et moi avons souvent une vision différente des choses , et des priorités .
Quand à ma cadre , elle est ergothérapeute de première formation . Tu crois que la sécurité des patients est assurée si elle me remplace ?

[Haegen]

les établissements qui dispensent cette formation le font pour les usagers et les professionnels ne ralent pas mais ils diront que c'est à titre d'info pour les AS puisque ce n'est pas une formation légale car non reconnu par la loi!!!!

oui, je trouve frustrant que des IDE irresponsables laissent faire ou cautionnent ces dérives en négligeant l'impact que cela a sur leurs salaires et conditions de travail.

oui, je trouve frustrnat que des AS irresponsables acceptent d'endosser ces risques en suivant une formation à minima au lieu de réclamer une formation d'IDE . mais surtout je parie que cette qualif ne leur apporte presque rien sur leur salaire et que si on les met dans votre service, leur formation ne sera pas reconnue (car illégale) et elle redeviendront des AS de bases.

et arretez avec votre argument à deux francs car les étudiants en médecine ont une équivlence d'IDE en 5 année. est ce qu'on va les chercher pour les nurses?? et puis si on vous suit, l'AS peut le faire le ménage des salles de bains ou à manger puisque l'ASH a un an de formation de moins que l'AS. l'AS est donc ASH à la base. et c'est stupide

[thierry84]

les établissements qui dispensent cette formation le font pour les usagers et les professionnels ne ralent pas mais ils diront que c'est à titre d'info pour les AS puisque ce n'est pas une formation légale car non reconnu par la loi!!!!

oui, je trouve frustrant que des IDE irresponsables laissent faire ou cautionnent ces dérives en négligeant l'impact que cela a sur leurs salaires et conditions de travail.

oui, je trouve frustrnat que des AS irresponsables acceptent d'endosser ces risques en suivant une formation à minima au lieu de réclamer une formation d'IDE . mais surtout je parie que cette qualif ne leur apporte presque rien sur leur salaire et que si on les met dans votre service, leur formation ne sera pas reconnue (car illégale) et elle redeviendront des AS de bases.

et arretez avec votre argument à deux francs car les étudiants en médecine ont une équivlence d'IDE en 5 année. est ce qu'on va les chercher pour les nurses?? et puis si on vous suit, l'AS peut le faire le ménage des salles de bains ou à manger puisque l'ASH a un an de formation de moins que l'AS. l'AS est donc ASH à la base. et c'est stupide

+1

[CARLIO]

L'IDE n'est pas une AS à la base , c'est un drôle de raisonnement
. Nous avons le diplôme par équivalence . Je remplace en ce moment sur un poste d'AS , de nuit , en MR.
Quand à ma cadre , elle est ergothérapeute de première formation . Tu crois que la sécurité des patients est assurée si elle me remplace ?



CARLIO: Tu le dis toi même vous avez le diplôme d' AS par équivalence, donc vous l' avez, et pouvez remplacez comme AS.
La preuve tu le dis aussi, tu remplaces en ce moment sur un poste d' AS.
C'est tout à fait ce que je disais, une IDE de part ses compétences professionnelles peut remplacer une AS. J' ai juste à reprendre tes propos.......

Quand à ta cadre, elle ne peut certes pas te remplacer, puisqu'elle n' a pas les mêmes compétences que toi, mais tu es en MR.
En hôpital publique: combien de cadres ne sont pas à la base IDE?
Que je sois très clair: Une cadre non IDE à la base ne peut remplacer une IDE si besoin. C'est logique et la question ne devrait même pas se poser!!!!!!

[CARLIO]

les établissements qui dispensent cette formation le font pour les usagers et les professionnels ne ralent pas mais ils diront que c'est à titre d'info pour les AS puisque ce n'est pas une formation légale car non reconnu par la loi!!!!

oui, je trouve frustrant que des IDE irresponsables laissent faire ou cautionnent ces dérives en négligeant l'impact que cela a sur leurs salaires et conditions de travail.

oui, je trouve frustrnat que des AS irresponsables acceptent d'endosser ces risques en suivant une formation à minima au lieu de réclamer une formation d'IDE . mais surtout je parie que cette qualif ne leur apporte presque rien sur leur salaire et que si on les met dans votre service, leur formation ne sera pas reconnue (car illégale) et elle redeviendront des AS de bases.

et arretez avec votre argument à deux francs car les étudiants en médecine ont une équivlence d'IDE en 5 année. est ce qu'on va les chercher pour les nurses?? et puis si on vous suit, l'AS peut le faire le ménage des salles de bains ou à manger puisque l'ASH a un an de formation de moins que l'AS. l'AS est donc ASH à la base. et c'est stupide

Que d' amertumes dans vos propos

Encore une fois prouvez que cette formation est illégale .
Vous parlez dans le vide et par vexation. Et votre réaction est normale, vous avez l'impression qu'on empiète sur votre terrain
Quand à vos étudiants en médecine, laissez les donc où ils sont, ils y sont bien, et à eux on ne demande qu'une chose, de devenir de bons médecins

Mais bien sûr que l' AS fait aussi le ménage et " à manger" comme vous dites , vous croyez qu'ils vous ont attendu, pour qu'on le fasse, c' est d'ailleurs ce qui m'attends, dans 15 jours, dans mon nouveau service de médecine, et vous croyez qu'on m'a demandée mon avis

Alors rien n'empêche une IDE de remplacer une AS. Là encore on ne vous a pas demandé votre avis, puisque ça se fait déjà......... ALORS....

[YO/YO]

ce qui serait surtout intéressant, c'est que l'on reste sur le sujet de départ...

Je suis actuellement dans un service ambulatoire, un poste 1/2 d'infirmiere va etre supprimé pour etre remplacer par une aide soignante a temps plein.
Notre cadre infirmier nous a informer qu'une aide soignante a le droit maintenant d'enlever un cathelon , d'effectuer un premier lever post op ainsi que faire la surveillance post op de certaine petite opération sur délégation de l'infirmiere.
avez vous des informations a ce sujet merci d'avance

je dois être invisible ....

[CARLIO]

je dois être invisible ....

Si vous avez d' autres choses à rajouter sur ce sujet, alors allez y, sinon participez, au nouveau débat, qui ne nécessite plus d 'autre titre maintenant, vu son ampleur, ce ne ferait que mettre encore plus de confusions dans les esprits qu'il n' y en a déjà.