aide soignante cathelon

[Gengis]

Plus confus ça me semble difficile

[YO/YO]

Plus confus ça me semble difficile

ben disons que ,entre les posts hors sujets et les citations mal faites , ce topic devient illisible et limite incompréhensible ...

[locka]

ben oui mais aussi c'est expliqué nul part comment faire pour citer!

[Haegen]

Encore une fois prouvez que cette formation est illégale .
]

facile, elle n'est pas prévue par le code de la santé publique donc elle n'existe pas. et mon coté syndicaliste ressort, ne serait il pas plus judicieux d'envoyer en formation IDE ces AS? ou de créer un nouveau métier avec des vrais grilles salariales plutot que cette magouille ou soignants et patients sont perdants.

Vous parlez dans le vide et par vexation. Et votre réaction est normale, vous avez l'impression qu'on empiète sur votre terrain

Yoyo, cher modérateur dois je répondre à ça?? non, j'espère car il serait bas de dire "peut etre mais mes citations sont lisibles" (du moins sur ce post)

Quand à vos étudiants en médecine, [b]laissez les donc où ils sont, ils y sont bien, et à eux on ne demande qu'une chose, [u]de devenir de bons médecins

et aux IDE d'etre des IDE pas des AS, t'as un serieux probleme de frustration aussi de vouloir nous transformer en super AS ou ASDE spécialisée en infirmerie

je gueule souvent contre les IDE qui n'aident pas les AS mais j'avoue que là c'est pas l'envie qui m'en manquerait de me la jouer "role prescrit only"

[onbelline]

Il y a deux jours je me suis fais ouspiller par ma collègue AS car je proposais de déléguer aux AS la prise de température du matin afin de pouvoir effectuer mes bilans sanguins ( un poste d'AS supplémentaire est en négociation afin que nous puissions faire plus de soins ).
Réponse : vous me faites rigoler avec les délégations , c'est votre rôle propre quand même !!
C'est la maladie du moment ou quoi ??
Vu que tout fait parti de mon rôle propre, c'est vite réglé comme ça !!
Et l'argument imparable des AS : " oui mais tu gagnes plus que nous pour quasi le même boulot" ( puisqu'en nuit en géritrie , pas mal de changes).
Je pense qu'il faudrait en garder une une tout le temps avec moi , afin qu'elle voit que non , je ne fait pas que me tourner les pouces

[Leopold Anasthase]

Vu que tout fait parti de mon rôle propre, c'est vite réglé comme ça !!
Et l'argument imparable des AS : " oui mais tu gagnes plus que nous pour quasi le même boulot"

Et la réponse imparagle : ok, alors je fais ton boulot et le miens, et tu me donnes ton salaire.

[syskhann]

Vu que tout fait parti de mon rôle propre, c'est vite réglé comme ça !!
Et l'argument imparable des AS : " oui mais tu gagnes plus que nous pour quasi le même boulot"

Et la réponse imparagle : ok, alors je fais ton boulot et le miens, et tu me donnes ton salaire.

+1...

[erick]

Bien le bonjour....

Non Yoyo, je ne suis pas hors sujet, le post de départ avait comme conclusion: est-ce que l'ASD peut enlever une vvp?
Pourquoi?..... parce qu'1/2 poste IDE sera remplacé par un temps plein ASD dans ce service d'ambulatoire(si je ne m'abuse....)

Ce qui veut dire que l'on remplace une fonction par une autre fonction inferieure( carlio ne crie pas!!!)... pour un même service rendu!!!!!!

Sachant qu'une IDE coute plus cher qu'une ASD, qu'un temps partiel coute plus cher qu'un temps plein en terme de cotisation sociale (ai-je faux?)......tout ceci est un pb de budget voili voila...

et je crois bien que j'en parle dans mon avant dernier post

Alors non Yoyo je ne suis pas hors sujet....

[erick]

Re bien le bonjour....

Au sujet de cette "formation spéciale ASD au urg"..... mais j'ai écrit bonne chose entre guillemets....Haegen.

Et oui je suis bien d'accord avec toi à 3000%, si on "permet" à l'ASD de faire des actes relevant du rôle de l'IDE, c'est bien parce que l'administration, les pouvoirs publiques ne veulent pas mettre les moyens financiers pour embaucher plus d'IDE aux urgence....

L'IDE surchargé(e) verra d'un bon oeil cette aide tombée du ciel.....

L'ASD se verra revalorisé(e) et dira même(c'est du vécu)" je ne vais pas rester le c.. sur une chaise pendant que ma collègue IDE court..."

Enfin quand y a une bourde...y a une bourde...

Et la résponsabilité de l'administration, je le répète, n'est engagé que si il y a un pb sur le batiment en terme de mur et non pas sur un pb pro

Je le dis en connaissance de cause puisque cela a fait débat en réunion de délégué du personnel dans mon établissement.

[erick]

Encore bonjour....

Carlio(ne m'en voulez pas si je vous tutoie)

En 89 j'ai raté mon DE et l'ai repassé en 90, en candidat libre...

Même si j'avais validé la première année, puisqu'étant en fin d'étude, je n'étais pas ASD d'office, il a fallut qu'à l'époque, je demande une dérogation à la DDASS pour travailler. Et cette dérogation n'était que pour un an maxi... un ESI n'est donc pas un AS"D"

Je sais même aussi passer le balai et faire un départ comme font les ASH

Pourquoi?

Parce que pour demander à une ASD ou une ASH de faire une tâche, il faut savoir comment on fait cette tâche, avant de la déléguer.

Ton pb c'est de voir des ASH non formées à faire un rôle ASD, alors que tu voudrais que l'IDE formée soit avec toi pour le nursing.....

Yoyo vous voyez bien que c'est pareil que le pb de départ:
Intérrogation sur une ASD non formée sur une ablation de vvp relevant du rôle de l'IDE.....

[Leopold Anasthase]

Ce sujet tourne en eau de boudin. Le point de départ est une question de droit : quels sont les gestes que l'on peut faire en collaboration (eh oui, le décret parle de collaboration, et pas de délégation) ?

La réponse est donnée par le décret : l'ide peut faire en collaboration des gestes de son rôle propre à condition qu'ils fassent partie des gestes appris par l'asde. En résumé, tous les actes du rôle propre qui ne sont ni invasifs ni stériles.

L'ide ou le cadre (ou le chef de service ou le directeur de l'hôpital ou le ministre de la Santé ou le président de la République) ne peuvent, par une note de service, ou un ordre, autoriser l'asde à faire des actes non prévus par le décret.

Idem pour des formations loco-locales, aucune formation locale (et même nationale) ne pourrait autoriser l'asde à faire des actes non prévus. Pour qu'une formation puisse autoriser un acte, il faut que le texte de loi qui instaure cette formation modifie le décret de 2004.

Il est inutile d'en demander la preuve et ce pour deux raisons :

-si quelqu'un affirme que cette formation autorise l'asde à effectuer certains actes, c'est à lui d'en apporter la preuve ;

-le texte de référence est le décret de 2004 ; donc d'un point de vue légal, tant que ce texte n'est pas modifié par un autre texte légal (loi ou décret), il reste valable.

Concernant la collaboration entre ide et as...

1) L'ide n'est pas asde. Ce sont deux professions différentes.

2) De la même façon, l'asde n'est pas ash (je ne vais pas dire aux as "vous avez l'équivalence avec les ash", ou "vous avez l'équivalence avec la profession de brancardier, d'éboueur, de standardiste...").

3) Il est du devoir de chacun de faire respecter sa profession, et de respecter les professions des autres. Chaque professionnel doit demander à faire ce pour quoi il est formé et diplômé, et demander à ce que d'autres personnes non formées ne fassent pas leur boulot à leur place si ça n'entre pas dans leur champ de compétences.

C'est vrai pour les asde, qui doivent refuser que les ash fassent les toilettes, qui doivent refuser de faire des soins infirmiers non déléguables, et c'est vrai pour les ide, qui doivent refuser de faire des actes non prévus dans leur décret.

Concernant le partage des tâches entre asde et ide, c'est la partie du sujet qui fait s'agiter les claviers...

1) Je pense qu'on discute dans le vide. Chaque service s'organiser à sa façon, en fonction du personnel disponible, de la charge de travail, et du type de soins à effectuer. Si un(e) asde estime que cette répartition est mauvaise, ça n'est pas sur ce forum que le problème se règlera, mais c'est dans son service.

2) Pour ma part, je considère que les soins du rôle propre font tout à fait partie de mon travail. Ça ne me pose aucun problème de faire des changes, des toilettes, ou de vider des pots de pisse et des bassins. Si on me le proposait, je serais donc tout à fait favorable à un service sans asde, et où les ide se partageraient tous les soins. J'ai déjà travaillé dans de telles conditions.

3) Concernant la collaboration entre l'asde et l'ide, l'asde n'est pas autonome. Ça n'est pas moi qui le dit, c'est le décret, qui prévoit que l'ide organise les actions menées dans le cadre du rôle propre, qu'elle peut les réaliser en collaboration, mais qu'elle en garde la responsabilité.

[erick]

bonjour.
Mais, léopold....je suis bien d'accord avec toi du début jusqu'au point final de ton dernier post.

Cela dit, je devrais être plus clair dans mes dénominations, mais........

Collaboration sous entant que l'IDE travaille en binôme avec l'ASDE, qu'elles soient ensembles tout le temps.

C'est plus que vrai que le sujet tourne en rond, on part d'une constatation,ablation de vvp, pour aller vers une autre constatation:

Pas le temps ou pas le courage de se faire respecter via un texte de loi régulant notre rôle professionnel.

[YO/YO]

Alors non Yoyo je ne suis pas hors sujet....

bonjour erick

je ne parlais pas forcémént pour vous

[YO/YO]

Ce sujet tourne en eau de boudin. Le point de départ est une question de droit : quels sont les gestes que l'on peut faire en collaboration (eh oui, le décret parle de collaboration, et pas de délégation) ?

La réponse est donnée par le décret : l'ide peut faire en collaboration des gestes de son rôle propre à condition qu'ils fassent partie des gestes appris par l'asde. En résumé, tous les actes du rôle propre qui ne sont ni invasifs ni stériles.

L'ide ou le cadre (ou le chef de service ou le directeur de l'hôpital ou le ministre de la Santé ou le président de la République) ne peuvent, par une note de service, ou un ordre, autoriser l'asde à faire des actes non prévus par le décret.

Idem pour des formations loco-locales, aucune formation locale (et même nationale) ne pourrait autoriser l'asde à faire des actes non prévus. Pour qu'une formation puisse autoriser un acte, il faut que le texte de loi qui instaure cette formation modifie le décret de 2004.

Il est inutile d'en demander la preuve et ce pour deux raisons :

-si quelqu'un affirme que cette formation autorise l'asde à effectuer certains actes, c'est à lui d'en apporter la preuve ;

-le texte de référence est le décret de 2004 ; donc d'un point de vue légal, tant que ce texte n'est pas modifié par un autre texte légal (loi ou décret), il reste valable.

Concernant la collaboration entre ide et as...

1) L'ide n'est pas asde. Ce sont deux professions différentes.

2) De la même façon, l'asde n'est pas ash (je ne vais pas dire aux as "vous avez l'équivalence avec les ash", ou "vous avez l'équivalence avec la profession de brancardier, d'éboueur, de standardiste...").

3) Il est du devoir de chacun de faire respecter sa profession, et de respecter les professions des autres. Chaque professionnel doit demander à faire ce pour quoi il est formé et diplômé, et demander à ce que d'autres personnes non formées ne fassent pas leur boulot à leur place si ça n'entre pas dans leur champ de compétences.

C'est vrai pour les asde, qui doivent refuser que les ash fassent les toilettes, qui doivent refuser de faire des soins infirmiers non déléguables, et c'est vrai pour les ide, qui doivent refuser de faire des actes non prévus dans leur décret.

Concernant le partage des tâches entre asde et ide, c'est la partie du sujet qui fait s'agiter les claviers...

1) Je pense qu'on discute dans le vide. Chaque service s'organiser à sa façon, en fonction du personnel disponible, de la charge de travail, et du type de soins à effectuer. Si un(e) asde estime que cette répartition est mauvaise, ça n'est pas sur ce forum que le problème se règlera, mais c'est dans son service.

2) Pour ma part, je considère que les soins du rôle propre font tout à fait partie de mon travail. Ça ne me pose aucun problème de faire des changes, des toilettes, ou de vider des pots de pisse et des bassins. Si on me le proposait, je serais donc tout à fait favorable à un service sans asde, et où les ide se partageraient tous les soins. J'ai déjà travaillé dans de telles conditions.

3) Concernant la collaboration entre l'asde et l'ide, l'asde n'est pas autonome. Ça n'est pas moi qui le dit, c'est le décret, qui prévoit que l'ide organise les actions menées dans le cadre du rôle propre, qu'elle peut les réaliser en collaboration, mais qu'elle en garde la responsabilité.

Tout est dit....

Il faut arrêter la gueguerre AS-IDE qui n'a aucun intérêt selon moi...

le plus important est que chacun fasse son boulôt au sein d'une équipe afin de permettre une prise en charge adaptée du patient

chacun doit collaborer avec les autres , être logique et respecter son rôle

[CARLIO]

Je n' ai plus rien a dire sur tout ça, vous avez votre opinion d' IDE, et moi, j' ai la mienne.
Nous ne tomberons jamais d' accord. J'aurais juste tendance à penser comme Erick, IDE et AS, devraient travailler en binôme. Mais c'est loin d' être le cas.