analgésie et intubation

[loulic]

hé bé je pensais que les seuls dieux sur terre étaient les medecins, apparemment il faut rajouter les "IADE" aussi, c'est triste de voir ce genre de réponse :/

C'est votre premier message sur ce forum, et il suinte la frustration, la suffisance et l'ignorance.

Pouvez vous nous expliquer en quoi il est "triste" de voir des IADE discuter de leur pratique professionnel (qui est au passage votre sécurité anesthésique) ?

[revenge of anesthesith]

hé bé je pensais que les seuls dieux sur terre étaient les medecins, apparemment il faut rajouter les "IADE" aussi, c'est triste de voir ce genre de réponse :/

Le jour où tu comprendras que 2 ans d'études supplémentaires (sans compter l'expérience qui va venir) donnent une vraie plus-value, alors tu auras compris que les IADE sont simplement mieux formés que les IDE généraux qu'ils étaient au départ.
Je te propose de faire un tour au bloc ou une sortie avec un IADE. Tu comprendras à quoi servent ces 24 mois.

Mais il est triste de constater les jugements hâtifs sur une corporation que l'on ne connait pas.

[killingspree]

Je bosse au smur. Nous devions faire un transfert secondaire d'un patient des urgences d'un ch vers un service de réanimation d'un autre ch.

Il a été intubé ensuite avec éto et célo. Les doses exactes pour l'intubation, je ne m'en rappelle plus.

Et voila pourquoi le gold standard d'un smur reste définitivement un IADE et un MAR.

je ne vois pas non plus le lien entre la question et la réponse ~~
enfin, vive le travail en équipe^^

[revenge of anesthesith]

je ne vois pas non plus le lien entre la question et la réponse

C'est précisemment le problème...

[Haegen]

hé bé je pensais que les seuls dieux sur terre étaient les medecins, apparemment il faut rajouter les "IADE" aussi, c'est triste de voir ce genre de réponse :/

Le jour où tu comprendras que 2 ans d'études supplémentaires (sans compter l'expérience qui va venir) donnent une vraie plus-value, alors tu auras compris que les IADE sont simplement mieux formés que les IDE généraux qu'ils étaient au départ.
Je te propose de faire un tour au bloc ou une sortie avec un IADE. Tu comprendras à quoi servent ces 24 mois.

Mais il est triste de constater les jugements hâtifs sur une corporation que l'on ne connait pas.

non le problème c'est que les IDE veulent tout (être IADE/puer/IBODE/cadre etc) sans se faire ch..er à faire des études plus longues qu'un DU ou un PTHLS. le hic c'est qu'ils ne sont pas les seuls à avoir ce type de phantasmes mais ils sont les seuls qui sont sous syndiqués et n'ont ni ordre ni organes de lobbying puissants pour se défendre. Ils coupent la branches sur laquelle ils sont assis juste pour éviter de marner 2 ans personnellement.

[volkovick]

bonjour,
je ne suis pas iade (mais je souhaite le devenir),à la lecture du cas proposé je me demande si il n'aurait pas été envisageable de remplacer l'eto par de la kéta à l'induction? étant donné le contexte et les atcd,l'effet broncho dilatateur de la kéta peut avoir un intérêt non?

[Tulipe]

non le problème c'est que les IDE veulent tout (être IADE/puer/IBODE/cadre etc) sans se faire ch..er à faire des études plus longues qu'un DU ou un PTHLS. le hic c'est qu'ils ne sont pas les seuls à avoir ce type de phantasmes mais ils sont les seuls qui sont sous syndiqués et n'ont ni ordre ni organes de lobbying puissants pour se défendre. Ils coupent la branches sur laquelle ils sont assis juste pour éviter de marner 2 ans personnellement.

Allez, enfonce encore un peu sur ces pauvres connes d'IDE puériles qui veulent tout sans se faire ch...
Tu comptes cracher ton venin à chacun de tes posts dorénavant? Merci de me le dire, ça évitera que je les lise ...

[Haegen]

non le problème c'est que les IDE veulent tout (être IADE/puer/IBODE/cadre etc) sans se faire ch..er à faire des études plus longues qu'un DU ou un PTHLS. le hic c'est qu'ils ne sont pas les seuls à avoir ce type de phantasmes mais ils sont les seuls qui sont sous syndiqués et n'ont ni ordre ni organes de lobbying puissants pour se défendre. Ils coupent la branches sur laquelle ils sont assis juste pour éviter de marner 2 ans personnellement.

Allez, enfonce encore un peu sur ces pauvres connes d'IDE puériles qui veulent tout sans se faire ch...
Tu comptes cracher ton venin à chacun de tes posts dorénavant? Merci de me le dire, ça évitera que je les lise ...

oui car j'aime bien rappeler que nous ne sommes pas le centre de la terre.

en tout cas c'est sympa de faire coucou

[Indis]

oui car j'aime bien rappeler que nous ne sommes pas le centre de la terre.

Source ?

[Haegen]

oui car j'aime bien rappeler que nous ne sommes pas le centre de la terre.

Source ?

verne jules

[loulic]

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[killingspree]

je ne vois pas non plus le lien entre la question et la réponse

C'est précisemment le problème...

1. et c'est toujours le probleme car je vois toujours pas le rapport entre une ide qui demande l'indication d'un médicament, et un iade qui lui sous entend sa qualification, peu etre qu'avec 2 ans de plus d'étude je ferais la nuance, ou alors je te dirais hors sujet.
2. ca serait amusant que tu galers a l'induction ou au reveil de ton patient obese, tabagique, alcoolique, spasme, puis que t'appel ton anesth et qu'il te dise, mais t'aurais du faire medecine, de toute facon le mieux c'est medecin...
3. j 'ai fait tour au bloc, je suis sorti avec iade, je suis sortie seul avec medecin, patient intubé/ventilé, régulierement et ils vont bien...comme quoi les urgentistes sont pas si cons!!!
c'est sur que faire iade pour faire du bloc c'est beaucoup plus adapté (lol), pour la medecine, chir , mdr, je vois pas l'utilité, donc tout dépend les attentes. En smur les iade serait mieux, car comme tu l'as dis vous etes mieux formé, mais au niveau effectif national , c'est pas ca...
4." Mais il est triste de constater les jugements hâtifs sur une corporation que l'on ne connait pas."

il est aussi triste de constater a quel point on oublie vite ce que l'on a été.
5. @ loulic^^
peu etre mon premier post sur ce topic mais ca prouve quoi ^^( j'ai l'impression d'etre sur un forum de jeux online, ou des gosses se dechainent en vantant leur ego par leur formation !!!!)
donc la frustration , non pas trop , j'hallucine juste sur le mot travail en équipe et sa vrai valeur et sur votre suffisance, les iade sont ils vraiment des medecins raté?? a méditer sérieusement...

[loulic]

1. et c'est toujours le probleme car je vois toujours pas le rapport entre une ide qui demande l'indication d'un médicament, et un iade qui lui sous entend sa qualification, peu etre qu'avec 2 ans de plus d'étude je ferais la nuance, ou alors je te dirais hors sujet.

Vous avez une IDE qui fait du SMUR mais qui ne maîtrise pas l'induction à séquence rapide et la pharmacologie des médicaments utilisés pour l'ISR. Ni les tenants et aboutissant des médicaments qui sont utilisé pour ce geste.

N'importe quel IADE maitrise l'ISR et le pratique plusieurs fois par semaine/mois. Ca fait partie de ses qualifications, il a été formé pour, ses compétences et son expertise dans ce domaine sont reconnues.

2. ca serait amusant que tu galers a l'induction ou au reveil de ton patient obese, tabagique, alcoolique, spasme, puis que t'appel ton anesth et qu'il te dise, mais t'aurais du faire medecine, de toute facon le mieux c'est medecin...

Moi je ne trouve pas ça amusant. Mais comme j'ai été formé, je connais mes limites, et le maître mot en anesthésie c'est l'anticipation. Alors je n'hésite pas à faire appel aux compétences du MAR quand cela est nécessaire.

3. j 'ai fait tour au bloc, je suis sorti avec iade, je suis sortie seul avec medecin, patient intubé/ventilé, régulierement et ils vont bien...comme quoi les urgentistes sont pas si cons!!!

Et votre étude se base sur une longue expérience et des cohortes de patients ...

Personne ne dit que les urgentistes sont cons, et les IADE ne cherchent pas à marcher sur leurs plate bandes. Ils sont médecins urgentistes et nous sommes infirmiers anesthésistes. Ce sont deux métiers très différents, avec des compétences croisées, et des compétences complémentaires.

[Indis]

oui car j'aime bien rappeler que nous ne sommes pas le centre de la terre.

Source ?

verne jules

Ha mais, il a juste dit que vous n'étiez pas le centre de la terre non ?

Pas "nous ne sommes pas le centre de la terre, mais par contre on aime bien le faire croire de temps en temps".

non le problème c'est que les IDE veulent tout (être IADE/puer/IBODE/cadre etc) sans se faire ch..er à faire des études plus longues qu'un DU ou un PTHLS. le hic c'est qu'ils ne sont pas les seuls à avoir ce type de phantasmes mais ils sont les seuls qui sont sous syndiqués et n'ont ni ordre ni organes de lobbying puissants pour se défendre. Ils coupent la branches sur laquelle ils sont assis juste pour éviter de marner 2 ans personnellement.

Quoi ? Jérome Kerviel n'était pas IADE, euh pardon IDE, c'pas pareil.
Ce qui me pompe à chaque fois le dard, c'est pas les questions de compétences, on sait où elles sont.
C'est les remarques systématiques, qui font dévier les sujets tôt ou tard sur le " ouais mais, bon de toute vous êtes pas formés, moi j'suis IADE je suis formé"... ça rime à quoi cette multiplication ?

Appelez le ministère, demandez des promos plus grandes, augmentez les budgets qu'on veut bien allouer en formation professionnelle que sais-je...

Mais montrer son képi en bombant le torse c'est bien mignon mais, je vois pas ce que ça peut bien fournir comme charbon à la locomotive:

- y a pas plus d'IADE au Smur
- y a pas plus de DECT pour téléphoner aux IADE en leur disant: " Mon cher, je suppute qu'ici s'arrêtent mes compétences d'IDE et, souhaitant par ailleurs entamer ma formation de cadre IBODE en anesthésie de l'éducation nationale de néo nat', je ne peux participer à ce déchoc' et je vous appelle par conséquent pour combattre cette terrible affliction qu'est l'induction".
- y a toujours des IDE aux urgences, dans les smur, dans les déchoc', dans les réa, chez les grands brûlés etc...


Si tous ceux qui sortent en SMUR pouvaient en claquant des doigts avoir droit à l'école d'IADE, rester dans le boulot qui leur plaît et poursuivre pour plus qu'on les fasse chier avec ce sujet redondant, je pense qu'ils le feraient.

Or, guess what, c'est pas possible !

Alors, si à part revendiquer haut et fort votre spécialisation (que d'aucuns aimeraient avoir) vous avez des solutions pour régler la chose. Je vous enjoins dès à présent à les communiquer aux personnes compétentes, qui se feront probablement un plaisir d'en avoir rien à cirer tellement "tout va bien, mangez des pommes".

En attendant, la soupe est froide, à force, suffit de relire le topic, hormis une réponse de Léopold et une question réponse... on en est encore là...


Le souci n'est pas de savoir qui est plus compétent pour quoi, on le sait, sinon on aurait pas inventé les spécialisations ni la chianlie de faire des études, on ferait tous une semaine de cours pour apprendre ce que c'est qu'une mitochondrie et basta.

Le souci (enfin ce qui me gave au plus haut point) c'est la sempiternelle assertion: "bah ouais, mais c'est pas des IADE, normal qu'ils savent pas LOL".

Je me pose la question de savoir comment réagir quand, dans notre métier, on a des compétences, mais, pas toutes... et qu'il peut arriver, parfois, que l'on fasse quelque chose sans en connaître tous les tenants et les aboutissants.
Est-ce que si vous aviez été IDE dans un CH où les gens en SMUR sont IDE sans spé vous auriez dit: " Cher directeur, merci de la possibilité qui m'est offert mais, je dois malheureusement la décliner parce que je ne suis pas IADE" ?
C'est vraiment ça qui m'interroge... mais le souci se pose (moins mais quand même) en réa ou dans un déchoc' ou ailleurs.


Dans un autre contexte, est-ce que donner du topalgic à quelqu'un allergique à l'huile de ricin est du même ordre de "connaissances" ?

[loulic]

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