Besoin d'aide pour cotation

[Bracciano-Galley]

Flog t'es où??? Un petit creux dans ta tournée pour nous répondre

j'suis là .. mais pas pour longtemps

En gros:

*perf' de G5:
pose(prépa incluse) AMI3+IFD

*perf' d'antibio sur infuseur:
prépa, remplissage AMI3+IFD
pose AMI3

En fait, coter "en gros" c'est pas possible car c'est au cas par cas.

Tout dépend le système de perf, le type de patho (patient Kc ou immunodéprimé ) etc...

Donc

pour les prépa : elles se comptent normalement si infuseur, pompe ou pousse seringue... mais la NGAP étant très interprétable, certains médecins conseils conseillent de la compter quelque soit la perf (si! si, j'en ai eu au tel qui la comptaient sans pb même pour une perf SC de rehydrat.... et ils n'ont pas totalement tord puisque même si il la prépa n'est pas "complexe" il y a bien toujours une programmation..... et tout le monde ne sait pas calculer un débit ). Perso, je pense que cela est défendable à partir du moment où il y a une prépa avec adjuvants (électolytes par exemple) puisque dans ce cas, on utiise du matos et du temps en plus qu'il faut bien comptabiliser.... mais ce n'est qu'un avis perso

Pour les surveillances : ce sont des indemnités d'astreinte (d'où l'absence de déplacement), c'est à dire que vous les compter dès que vous restez joignable en cas de pb de perf, et cela quelque soit la perf. Par contre, si vous posez une perf, et que vous allez vous balader à la campagne ou à la plage, en coupant votre telephone : vous ne la comptez pas

ensuite, il faut distinguer les modes d'administration :
pour les perf SC ou rectales, la pose et le branchement sont une seule et même cotation, par contre pour l'IV, ce sont deux actes différents : il y a d'un coté la pose du cathlon ou autre dispositif IV (AMI3) et de l'autre, le branchement (AMI2) et les deux peuvent se cumuler

et ne pas oublier de compter l'arret , retrait et pansement éventuel

est-ce que là ça vous semble plus clair ?


PS : Pour la perf de inclownito, perso c'est ce que j'aurais coté sur un patient "simple", mais on peut revenir sur la prépa si le système de perf est lui aussi "simple" donc.......... à voir...

[tililoo]

salut!
Quelqu'un peut-il me dire, si en utilisant l'article 11b pour la cotation de perfusion, pansements+un ais 3, il faut remplir une dsi???
Je dois coter une patiente qui est perfusée avec 2 psts de pieds +une toilette complète.Comment le coteriez vous?
Par avance merci.

[desernil]

encore que, je ne sais pas ce qu'on entend par infuseur.....


donc je dirai que tu as bon.

le stiligoutte de la tubulure permet d'infuser la préparation à injecter et encore mieux : "le dosiflow"

[tililoo]

encore que, je ne sais pas ce qu'on entend par infuseur.....


donc je dirai que tu as bon.

le stiligoutte de la tubulure permet d'infuser la préparation à injecter et encore mieux : "le dosiflow"

Les infuseurs n'ont pas de stiligoutte, les débits sont pré réglés par le labos

[tililoo]

salut à tous
libérale depuis seulement 6mois j'ai une patiente en fin de vie qui est cotée en AIS6 qui a une hydratation en perf S/c jusque là je m'en sort pour la cotation. au vue de ses difficultées respiratoires je pense qu'elle va avoir une oxygénotherapie et des aspirations bronchiques.Je n'ai pas trouvé comment coter ces 2 ACTES .Merci de me faire partager votre expérience.

[tililoo]

Ces actes sont hors nomenclature, ta séance de soins infirmiers englobe ces actes (hors pansements lourds et perfusions cumulables)

[pamela06]

Je suis en train de m'entrainer à côter (pour info je m'installe prochainement) mais j'ai une question assez bête :

Quand vous dites : 2 AIS 3, vous côtez :

2 X (2,5 X 3) soit 15 ?

C'est bien ça ?

Autre question, les nuit et les dimanches sont ils cumulables ?

Merci

[tililoo]

Une séance de soins infirmiers de moins d’1/2h : AIS3 soit 2,5€ X 3 = 7,5€
Une séance de plus d'1/2h: 2AIS3 soit 15 euros tu as tout bon


Mais pour les nuits et dimanches:

Les nuits, dimanches et fériés

Lorsqu’il y a « nécessité impérieuse » d’effectuer des soins la nuit, le dimanche ou un jour férié, ces actes donnent lieu à une majoration supplémentaire (en plus, le cas échéant, des indemnités de déplacement). Sont considérés comme actes de nuit les actes effectués entre 20h et 8h.

A savoir : ces majorations ne sont pas cumulables entre elles, donc pour un acte de nuit le dimanche, il faudra compter l’indemnité de nuit mais pas l’indemnité dimanche.

Comment utiliser la nomenclature

[pamela06]

Merci beaucoup

[desernil]

encore que, je ne sais pas ce qu'on entend par infuseur.....


donc je dirai que tu as bon.

le stiligoutte de la tubulure permet d'infuser la préparation à injecter et encore mieux : "le dosiflow"

Les infuseurs n'ont pas de stiligoutte, les débits sont pré réglés par le labos

ces dispositifs permettent quand même d'infuser le produit

[Blackmat]

et oui, personne ne sait vraiment quand coter cette préparation AMI 3 car le texte est flou, ne sachant pas vraiment ce qu'incluent les infuseurs....

mais tout flou juridique dans les textes est volontaire..... et ce sont les juriste qui le disent....

[tililoo]

Avec les dosiflow ou dialaflow tu n'as pas toute la préparation que tu as avec un infuseur d'où AMI3

[YO/YO]

question de Bernie :

Bonjour,
je voudrais savoir comment l'on peut coter la ponction artérielle pour gazométrie. Merci de votre aide

première réponse de moutarde :

C'est hors nomenclature. Par ailleurs, beaucoup de labos de ville ne sont pas équipés car pas assez de demandes.

[pamela06]

Je n'ai pas trop compris ce terme :

désolée mais si l'on suit vraiment la NGAP, ton alimentation entérale est comprise dans tes seances de soins infirmiers et ne peut pas être comptée en plus (seuls les perfs et psts lourds et complexes peuvent être comptés en plus des AIS)

Sur la nomenclature, certains soins n'apparaissent pas, doit on toujours les compter comme séance de soins infirmiers ?

[Bracciano-Galley]

par definition, "les seances de soins infirmiers comprend l’ensemble des actions de soins liées aux fonctions d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les capacités d’autonomie de la personne." ce qui est la définition du rôle propre IDE

Article R. 4311-3 du CSP
Relèvent du rôle propre de l'infirmier ou de l'infirmière les soins liés aux fonctions d'entretien et de continuité de la vie et visant à compenser partiellement ou totalement un manque ou une diminution d'autonomie d'une personne ou d'un groupe de personnes.
Dans ce cadre, l'infirmier ou l'infirmière a compétence pour prendre les initiatives et accomplir les soins qu'il juge nécessaires conformément aux dispositions des articles R. 4311-5 et R. 4311-6. Il identifie les besoins de la personne, pose un diagnostic infirmier, formule des objectifs de soins, met en oeuvre les actions appropriées et les évalue.
Il peut élaborer, avec la participation des membres de l'équipe soignante, des protocoles de soins infirmiers relevant de son initiative. Il est chargé de la conception, de l'utilisation et de la gestion du dossier de soins infirmiers

Donc les seances de soins infirmiers peuvent comprendre l'ensemble des soins du rôle propre , qui sont :

Article R. 4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
1° Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement ;
2° Surveillance de l'hygiène et de l'équilibre alimentaire ;
3° Dépistage et évaluation des risques de maltraitance ;
4° Aide à la prise des médicaments présentés sous forme non injectable ;
5° Vérification de leur prise ;
6° Surveillance de leurs effets et éducation du patient ;
7° Administration de l'alimentation par sonde gastrique, sous réserve des dispositions prévues à l'article R. 4311-7 et changement de sonde d'alimentation gastrique ;
8° Soins et surveillance de patients en assistance nutritive entérale ou parentérale ;
9° Surveillance de l'élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales ;
10° Soins et surveillance des patients sous dialyse rénale ou péritonéale ;
11° Soins et surveillance des patients placés en milieu stérile ;
12° Installation du patient dans une position en rapport avec sa pathologie ou son handicap ;
13° Préparation et surveillance du repos et du sommeil ;
14° Lever du patient et aide à la marche ne faisant pas appel aux techniques de rééducation ;
15° Aspirations des sécrétions d'un patient qu'il soit ou non intubé ou trachéotomisé ;
16° Ventilation manuelle instrumentale par masque ;
17° Utilisation d'un défibrillateur semi-automatique et surveillance de la personne placée sous cet appareil ;
18° Administration en aérosols de produits non médicamenteux ;
19° Recueil des observations de toute nature susceptibles de concourir à la connaissance de l'état de santé de la personne et appréciation des principaux paramètres servant à sa surveillance : température, pulsations, pression artérielle, rythme respiratoire, volume de la diurèse, poids, mensurations, réflexes pupillaires, réflexes de défense cutanée, observations des manifestations de l'état de conscience, évaluation de la douleur ;
20° Réalisation, surveillance et renouvellement des pansements non médicamenteux ;
21° Réalisation et surveillance des pansements et des bandages autres que ceux mentionnés à l'article R. 4311-7 ;
22° Prévention et soins d'escarres ;
23° Prévention non médicamenteuse des thromboses veineuses ;
24° Soins et surveillance d'ulcères cutanés chroniques ;
25° Toilette périnéale ;26° Préparation du patient en vue d'une intervention, notamment soins cutanés préopératoires ;
27° Recherche des signes de complications pouvant survenir chez un patient porteur d'un dispositif d'immobilisation ou de contention ;
28° Soins de bouche avec application de produits non médicamenteux ;
29° Irrigation de l'oeil et instillation de collyres ;
30° Participation à la réalisation des tests à la sueur et recueil des sécrétions lacrymales ;
31° Surveillance de scarifications, injections et perfusions mentionnées aux articles R. 4311-7 et R. 4311-9 ;
32° Surveillance de patients ayant fait l'objet de ponction à visée diagnostique ou thérapeutique ;
33° Pose de timbres tuberculiniques et lecture ;
34° Détection de parasitoses externes et soins aux personnes atteintes de celles-ci ;
35° Surveillance des fonctions vitales et maintien de ces fonctions par des moyens non invasifs et n'impliquant pas le recours à des médicaments ;
36° Surveillance des cathéters, sondes et drains ;
37° Participation à la réalisation d'explorations fonctionnelles, à l'exception de celles mentionnées à l'article R. 4311-10, et pratique d'examens non vulnérants de dépistage de troubles sensoriels ;
38° Participation à la procédure de désinfection et de stérilisation des dispositifs médicaux réutilisables ;
39° Recueil des données biologiques obtenues par des techniques à lecture instantanée suivantes :a) Urines : glycosurie acétonurie, protéinurie, recherche de sang, potentiels en ions hydrogène, pH ;b) Sang : glycémie, acétonémie ;
40° Entretien d'accueil privilégiant l'écoute de la personne avec orientation si nécessaire ;
41° Aide et soutien psychologique ;
42° Observation et surveillance des troubles du comportement.