ce soir sur M6 on parle de maltraitance ds personnes âgees
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leomed a écrit :Tu as des actions dans ce business ou quoi ? Pourquoi, tu t'excites à chaque fois que l'on doute de cette méthode. Permets moi, de ne pas être d'accord avec toi même si tu essayes d'imposer ta vision des choses tout en faisant au passage de la propagande pour ta méthode miracle l'"Humanitude".
Merci de rester cordial dans tes propos.
On peut effectivement n'être pas d'accord, mais à partir du moment où chacun campe férocement (comme toi même aussi) sur ses positions il n'y a plus de débat, de discussion possible.
Je ne pense pas qu'il soit bon , ni utile de rejeter tout en bloc, pourquoi vouloir à tout pris renoncer à une méthode si elle fait ses preuves.
leomed a écrit : La méthode Humanitude, c'est profiter d'une situation pour imposer une relation intime à la personne dépendante qui aurait eu le choix de la refuser si elle avait été était lucide ! CQFD
C'est ce que tu pense,
Mais tu y vas fort car pour moi "imposer une relation intime à une personne dépendante", cela s'appelle un viol
Il faut quand mesure garder.
La pensée vole, et les mots vont à pieds.
?
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cyber-garance
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leomed a écrit :Gengis, tu y vas un peu fort là !
Un viol ???
Le viol, c'est un acte de violence par lequel une personne est contrainte à des relations sexuelles. En ce qui me concerne, j'ai évoqué un moment intime et non pas un viol.
C'est aussi ce qui m'est venu spontanément à l'esprit lorsque tu as évoqué cette méthode et que tu as fait cette réflexion toute bizarre concernant les soignants (hommes).
ou la femme qui murmurait à l'oreille des chtis...
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yvesgineste
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Bonjour à tous,
Tout d'abord, je me présente, je suis Yves Gineste, dont certains parlent beaucoup en ce moment sur ce forum.
Comme vous pouvez le constater, je garde mon nom en pseudo, je n'aime pas écrire de façon anonyme.
Je me suis inscrit sur ce forum, car je suis atterré par les propos de Leomed, que je trouve gravement insultants .
Insultants, d'abord, pour mon épouse, Rosette Marescotti: la tendresse deviendrait du harcèlement sexuel. Comment ne pas voir que cette dame, qui ne parle plus depuis un an, la remercie. Comment ne pas voir que le cadre présent en pleure. Comment voir dans les gestes éminemment professionnels de Rosette de la pitié, ou un impératif commercial ?
Insultants ensuite pour l'ensemble des soignants qui essaient comme ils le peuvent d'apporter avec leur connaissances, le peu de temps dont ils dispose, tendresse, affection, gentillesse, à des personnes au bout la vie.
Insultants pour ces hommes vieux, pour ces équipes qui réfléchissent et qui témoignent de leur résultats, de leur plaisir de faire bien un aussi beau travail.
Insultants pour moi, bien sur, par la déformation systématique de tout de qui est écrit , dis. Insultant par ces insinuations constantes, sur ce forum, où celui de M6, par rapport à l'argent, au commerce, aux magouilles avec les directeurs ou je ne sais qui...
Monsieur léomed, que savez vous de notre travail, de notre éthique, de notre engagement quand vous êtes incapable de lire ceux qui vous écrivent parce qu'ils le connaissent
Il y a 30 ans que je me bats pour des soins de qualité, des exemples de résultats comme celui de M6, qui n'a filmé qu'une seule toilette, nous en avons en moyenne 35 par semaine, avec nos équipes, et souvent bien plus marquant.
Les médecins, comme le docteur Bonnevay, que vous démolissez sur le forum de M6, les psychologues que nous formons font désormais des toilettes. Cela dénote, il me semble, le plus grand respect des personnes. Chez Bonnevay, qui je le rappelle travaille avec un quota de personnel moyen pour un service de LONG séjour Alzheimer en France, on n'est pas dans un ehpad, identique à la majorité des services identiques, le coût moyen des médicament est de 2 euros 11 par jour au lieu de 7, zéro amaigrissement en 4 an, au lieu des 35 à 70% constaté en France et au Canada, et 7 jours en moyenne de grabatisation avant la mort, au lieu des 6 mois à 2 ans décrit dans l'évolution de la maladie. Et la survie des personne le double de la moyenne nationale. Ces résultats sont uniques au monde.
Le matelas au sol, je suis désolé que vous l'ignoriez, est la méthode préconisé par l'ensemble de la gériatrie mondiale aujourd'hui. C'est la plus douce, elle est préconisée par tous les organismes de lutte contre la maltraitance. Je l'utilise moi même depuis 1983, date où nous avons décider de ne plus jamais accepter de contention dans les service de gériatrie. Ce qui est confirmé aujourd'hui et depuis 1999 par l'anaes.
Quand au patient décédé qui est présenté à tous, je l'ai découvert avec le reportage, ce n'est pas la méthode Gineste, mais croyez bien que je vais m'en inspirer, elle me parait avoir des années d'avance dans l'humanisme sur le traitement des morts et des émotions des vivants lors des deuils en service.
Rosette a écrit le premier travail universitaire sur la maltraitance en France, je suis moi même le concepteur du mot bientraitance.
Insultants pour ces personnes éminemment respectées dans ces maisons où nous travaillons.
Je ne connais pas vos motivations, je les trouve simplement destructrices, et je trouve vos propos gravement irrespectueux.
Je tiens aussi à vous assurer que de très nombreux soignants s'éclatent dans ce métier, et je m'interroge , alors que je reçois des familles, du public, de patients eux mêmes des centaines de témoignages magnifiques sur le reportage, où Rosette est tout simplement la soignante que je souhaite à mes parents si un jour ils se retrouvaient dans la dépendance ou la maladie, sur vos motivations profondes qui ne voient que du mal là où il n'y a que du bien.
Dites moi, monsieur , ne seriez vous pas le Leomed qui a été viré de la liste de gériatrie "gérialist", pour la permanence de ces propos insultants et outranciers ?
Tout d'abord, je me présente, je suis Yves Gineste, dont certains parlent beaucoup en ce moment sur ce forum.
Comme vous pouvez le constater, je garde mon nom en pseudo, je n'aime pas écrire de façon anonyme.
Je me suis inscrit sur ce forum, car je suis atterré par les propos de Leomed, que je trouve gravement insultants .
Insultants, d'abord, pour mon épouse, Rosette Marescotti: la tendresse deviendrait du harcèlement sexuel. Comment ne pas voir que cette dame, qui ne parle plus depuis un an, la remercie. Comment ne pas voir que le cadre présent en pleure. Comment voir dans les gestes éminemment professionnels de Rosette de la pitié, ou un impératif commercial ?
Insultants ensuite pour l'ensemble des soignants qui essaient comme ils le peuvent d'apporter avec leur connaissances, le peu de temps dont ils dispose, tendresse, affection, gentillesse, à des personnes au bout la vie.
Insultants pour ces hommes vieux, pour ces équipes qui réfléchissent et qui témoignent de leur résultats, de leur plaisir de faire bien un aussi beau travail.
Insultants pour moi, bien sur, par la déformation systématique de tout de qui est écrit , dis. Insultant par ces insinuations constantes, sur ce forum, où celui de M6, par rapport à l'argent, au commerce, aux magouilles avec les directeurs ou je ne sais qui...
Monsieur léomed, que savez vous de notre travail, de notre éthique, de notre engagement quand vous êtes incapable de lire ceux qui vous écrivent parce qu'ils le connaissent
Il y a 30 ans que je me bats pour des soins de qualité, des exemples de résultats comme celui de M6, qui n'a filmé qu'une seule toilette, nous en avons en moyenne 35 par semaine, avec nos équipes, et souvent bien plus marquant.
Les médecins, comme le docteur Bonnevay, que vous démolissez sur le forum de M6, les psychologues que nous formons font désormais des toilettes. Cela dénote, il me semble, le plus grand respect des personnes. Chez Bonnevay, qui je le rappelle travaille avec un quota de personnel moyen pour un service de LONG séjour Alzheimer en France, on n'est pas dans un ehpad, identique à la majorité des services identiques, le coût moyen des médicament est de 2 euros 11 par jour au lieu de 7, zéro amaigrissement en 4 an, au lieu des 35 à 70% constaté en France et au Canada, et 7 jours en moyenne de grabatisation avant la mort, au lieu des 6 mois à 2 ans décrit dans l'évolution de la maladie. Et la survie des personne le double de la moyenne nationale. Ces résultats sont uniques au monde.
Le matelas au sol, je suis désolé que vous l'ignoriez, est la méthode préconisé par l'ensemble de la gériatrie mondiale aujourd'hui. C'est la plus douce, elle est préconisée par tous les organismes de lutte contre la maltraitance. Je l'utilise moi même depuis 1983, date où nous avons décider de ne plus jamais accepter de contention dans les service de gériatrie. Ce qui est confirmé aujourd'hui et depuis 1999 par l'anaes.
Quand au patient décédé qui est présenté à tous, je l'ai découvert avec le reportage, ce n'est pas la méthode Gineste, mais croyez bien que je vais m'en inspirer, elle me parait avoir des années d'avance dans l'humanisme sur le traitement des morts et des émotions des vivants lors des deuils en service.
Rosette a écrit le premier travail universitaire sur la maltraitance en France, je suis moi même le concepteur du mot bientraitance.
Insultants pour ces personnes éminemment respectées dans ces maisons où nous travaillons.
Je ne connais pas vos motivations, je les trouve simplement destructrices, et je trouve vos propos gravement irrespectueux.
Je tiens aussi à vous assurer que de très nombreux soignants s'éclatent dans ce métier, et je m'interroge , alors que je reçois des familles, du public, de patients eux mêmes des centaines de témoignages magnifiques sur le reportage, où Rosette est tout simplement la soignante que je souhaite à mes parents si un jour ils se retrouvaient dans la dépendance ou la maladie, sur vos motivations profondes qui ne voient que du mal là où il n'y a que du bien.
Dites moi, monsieur , ne seriez vous pas le Leomed qui a été viré de la liste de gériatrie "gérialist", pour la permanence de ces propos insultants et outranciers ?
On ne voit bien qu'avec le coeur, disait le petit prince dans le désert.
leomed a écrit :Gengis, tu y vas un peu fort là !
Un viol ???
Le viol, c'est un acte de violence par lequel une personne est contrainte à des relations sexuelles. En ce qui me concerne, j'ai évoqué un moment intime et non pas un viol.
Tu parles d'imposer une relation intime, pour moi cela n'a pas de sens dans ce contexte c'est ce que j'ai voulu dire, le viol par extension c'est faire intrusion dans l'intilmité de quelqu'un que ce soit physiquement ou psychiquement et la façon dont tu en parles revoie exactement à cela.
Tu peux fort bien être en désacvcord avec la méthode, mais trouve nous d'autres arguments
Il faut se référer au contexte.
La pensée vole, et les mots vont à pieds.
MMMMh j'adore que l'on me considère comme une idiote mais bon comme dit le proverbe "Si celle qui te critique sait tout ce qut tu pensé d'elle, elle en dirait beaucoup plus"
Héhé !
Oui donc je répète ce que j'avait dit "je ne suis pas un mouton de panurge" donc stef toi également devrait relire le topic
Héhé !
Oui donc je répète ce que j'avait dit "je ne suis pas un mouton de panurge" donc stef toi également devrait relire le topic
Donc en conclusion de ce que je pense de tout ça :
J'ai été très touché par le reportage, surout pour l'histoire du matelas par terre si vous vous en rapelé pour éviter d'attacher la personne.
Ensuite quand j'ai lu que certain disait que c'étais de l'escroquerie car les personnes n'était peut être pas consentante à se laisser embrasser ect j'ai trouvé cela honteux, maintenant qui croire ?
En tout cas ce reportage était très touchant et si les soignant joue un jeu ma foie il le font très bien. Et les personnes que m6 à interrogé ne semblé pas malheureux bien au contraire ! Voili voila
J'ai été très touché par le reportage, surout pour l'histoire du matelas par terre si vous vous en rapelé pour éviter d'attacher la personne.
Ensuite quand j'ai lu que certain disait que c'étais de l'escroquerie car les personnes n'était peut être pas consentante à se laisser embrasser ect j'ai trouvé cela honteux, maintenant qui croire ?
En tout cas ce reportage était très touchant et si les soignant joue un jeu ma foie il le font très bien. Et les personnes que m6 à interrogé ne semblé pas malheureux bien au contraire ! Voili voila
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cyber-garance
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leomed a écrit :Cette intervention me conforte dans le fait que certains posteurs de ce forum étaient en lien avec les interets de Mr Gineste
Vous buvez de la bière par pinte de 2L?Loin de moi, l'envie de dénigrer la légitimité de votre action commerciale
Si en plus vous vous mentez à vous même...j'ai le droit de douter de certains aspects de votre méthode "Toucher Tendresse".
effectivement vous en avez le droit. Seulement ce n'est pas ce que vous faites! Vous la condamner en bloc et sans nuance.
Dernière modification par cyber-garance le 07 déc. 2007 18:25, modifié 1 fois.
ou la femme qui murmurait à l'oreille des chtis...
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