comment creer un marche qui n existe pas

[elhombredelamancha]

ce n est pas une question d obedience politique .
c est une question d honnetete intelectuelle .
ah remarque du coup peut etre que si finalement : c est politique

[augusta]

Il est donc normal que je vois les choses à travers le prisme de mes idées politiques.....tu comprends sans doute cela.....d'autant qu'elles sont quand même très edulcorées.
J'ai probablement le même avis que vous sur l'argent (qui pervertit tout et qui est gaspillé) et l'accès aux soins(comme à l'éducation d'ailleurs) qui doivent bien evidemment concerner tout le monde à égalité........MAIS il y a des notions comme l'équilibre financier (rentabilité est sans doute un peu trop fort ok)...et d'autres encore qu'on ne doit pas laisser de côté.

Voili voilou!!!

[piloupilou]

C'est ce que je disais plus haut.....il faut sans doute inventer un autre fonctionnement avec pourquoi pas.....plus de financement public pour le privé???
Et laisser faire....

Quant aux patients relevant de la CMU/sans papiers etc....je ne vois pas trop le rapport....et je ne vois pas où j'ai dit qu'il ne fallait pas les faire rentrer dans le système de santé....

Pour l'ESI 2ème année-8stages.....ce n'est pas du tout vexant.....car il y a de grandes chance pour que je sois plus âgée que toi....(malheureusement!).
Et une ESI de droite ben oui ça existe....et je ne vois pas où peut être l'ambivalence...(ce ne sera un scoop pour personne puisque j'ai bcp écrit sur le Politique!)

Ce n'est pas une question d'age,mais d'expérience dans le milieu.
POur avoir travaillé ds le privé et le public,je peux t'assurer qu'un client de clinique n'est pas mieux traité qu'un patient du public,peut-étre méme au contraire...Disons qu'on fait croire en clinique au patient qu'il est mieux considéré,mieux pris en charge,la preuve,on lui fait méme payer sa bouteille d'eau(30cts la bouteille de cristalline,moi je paye 1,10euros les 6 ,eh eh,du bénéf méme sur l'eau mine de rien!).
Va dans un b loc public:on fait tout ds les régles,chacun est a sa place selon ses compétences et son diplome,dans le privé faute d'IBODE(pourquoi d'ailleurs,le privé c'est si bien?!!)c'était une AS(moins chére qu'1IBODE d'ailleurs) qui assistait le chir,j'ai halluciné...Et en 5min j'ai vu pas mal de fautes d'hygiéne...
Des exemples je pourrais t'en sortir des tonnes,mais tu t'en rendras compte par toi-méme une fois IDE,car désolée mais en tant qu'ESI on est un peu dans une bulle et on ne voit que la face visible de l'iceberg.
Tu vois,je ne te comprends pas,je n'aime pas l'assistanat mais soigner ce n'est aps la méme chose,chacun y a droit,il existe des VALEURS dans notre pays et dans notre profession qui n'ont rien a voir avec les opinions politiques(je te rappelle que nous nous devons d'étre neutres quant a nos idées perso ds le cadre de notre exercice professionnel,notamment en ce qui concerne notre attitude envers les patients,exit la discrimination),si tu parles de client tu parles de rentabilité,si tu parles de rentabilité tu exclus les personnes bénéficiant de la CMU,etc...
Ceci dit,si notre pays manque tant d'argent pour la santé,d'ou sort-il celui accordé aux banques il y a peu,et le manque a gagner du bouclier fiscal?
Dis-toi bien aussi,parti comme c'est parti,qu'1IDE fait partie de la classe moyenne du bas,et n'aura peut-étre plus lui non plus accés a toous les soins,a moins d'économiser le moindre soou pour sa santé...

[piloupilou]

Client ou patient,la personne reviendra,car quand on a un probléme de santé,ON REVIENT,c'est tout.

[elhombredelamancha]

piloupilou de la mancha , cousine germaine d el hombre

[alberic]

Client ou patient,la personne reviendra,car quand on a un probléme de santé,ON REVIENT,c'est tout.

Oui mais dans les grandes villes, on a le choix du lieu !

[elhombredelamancha]

Client ou patient,la personne reviendra,car quand on a un probléme de santé,ON REVIENT,c'est tout.

Oui mais dans les grandes villes, on a le choix du lieu !

alors ca c est de l argument massue ! c etait une boutade ?
il faudra ouvrir un topic un jour pour que mes collegues gentils du prive m expliquent leurs motivations fondamentales a oeuvrer non dans l interet des malades mais dans celui de leurs patrons dans des institutions a but lucratif...

[alberic]

Client ou patient,la personne reviendra,car quand on a un probléme de santé,ON REVIENT,c'est tout.

Oui mais dans les grandes villes, on a le choix du lieu !

alors ca c est de l argument massue ! c etait une boutade ?
il faudra ouvrir un topic un jour pour que mes collegues gentils du prive m expliquent leurs motivations fondamentales a oeuvrer non dans l interet des malades mais dans celui de leurs patrons dans des institutions a but lucratif...

Ca c'est de la spéculation de bas étage...

[augusta]

Certaines ides y trouvent leur compte.....à bosser dans le privé!

Pour Piloupilou.....c'est ce que je disais plus haut (ici ou ailleurs)....je sais que le glissement de tâche en clinique est important....je n'ai pas d'experience certes, mais j'ai des yeux pour voir et un cerveau pour analyser (sisi!!! ).....et je suis svt interpellée....trop même.

[elhombredelamancha]

ah . une clinique n existe donc pas dans un but lucratif .
premiere nouvelle .
je ne vois pas ou est la speculation la ?
ma seule interrogation concerne les motivations des ide du prive...liberal je comprends bien le concept oscillant entre etre son patron , autonome , en lien direct avec la populace , voire juste pour les gros sous...
mais pour le prive non franchement je ne capte pas et ne retire rien a ca :

oeuvrer non dans l interet des malades mais dans celui de leurs patrons dans des institutions a but lucratif...

et j ajoute que pour avoir fait qqes remplacements en clinique dans des services d "urgences" (et la je mets de GROS guillemets) , j ai vu au quotidien une population relativement plus fortunee que la moyenne , arriver avec des exigences de soin tout a fait disproportionnees (pour le moins et pour rester poli...) , prise en charge par des medecins abusant purement et simplement des rouages du systeme , prescrivant une batterie d examen (merci secu , merci tarification a l acte) ne passant pas loin de l IRM pour une simple grippe...oui l abus y etait quotidiennement et systematiquement la regle , et ce dans TOUTES les cliniques pour lesquelles j ai eu l alimentaire desespoir d effectuer des missions d interim . pognon pognon pognon , secu tu peux crever tant que la bourgeoise est satisfaite et que les traites de la maison a deauville du patron sont payees . et on parle de gabegie dans le public...

[alberic]

ah . une clinique n existe donc pas dans un but lucratif .
premiere nouvelle .
je ne vois pas ou est la speculation la ?
ma seule interrogation concerne les motivations des ide du prive...liberal je comprends bien le concept oscillant entre etre son patron , autonome , en lien direct avec la populace , voire juste pour les gros sous...
mais pour le prive non franchement je ne capte pas et ne retire rien a ca :

oeuvrer non dans l interet des malades mais dans celui de leurs patrons dans des institutions a but lucratif...

et j ajoute que pour avoir fait qqes remplacements en clinique dans des services d "urgences" (et la je mets de GROS guillemets) , j ai vu au quotidien une population relativement plus fortunee que la moyenne , arriver avec des exigences de soin tout a fait disproportionnees (pour le moins et pour rester poli...) , prise en charge par des medecins abusant purement et simplement des rouages du systeme , prescrivant une batterie d examen (merci secu , merci tarification a l acte) ne passant pas loin de l IRM pour une simple grippe...oui l abus y etait quotidiennement et systematiquement la regle , et ce dans TOUTES les cliniques pour lesquelles j ai eu l alimentaire desespoir d effectuer des missions d interim . pognon pognon pognon , secu tu peux crever tant que la bourgeoise est satisfaite et que les traites de la maison a deauville du patron sont payees . et on parle de gabegie dans le public...

Tiens tu faisais de l'interim ? L'appât du gain sans doute ...

[elhombredelamancha]

nan . juste la recherche des postes qui ME convenaient quand les DRH me proposaient ce qui LEUR convenait . les sousous sont assez loin de mes preoccupations majeures quand je cause systeme de sante hein .
mais c est vrai que ca paie un peu l interim . pas de quoi faire fortune cependant .

[piloupilou]

Ben voui,l'appat du gain...Ce n'est pas parce qu'on est contre ce qui se passe en terme de gastion de la santé que l'on ne souhaite pas gagner plus...
Je sais que tu ne disais pas ca par rapport a moi Albéric,mais j'ai fait de l'intérim moi aussi ds le privé et le public,et c'était certes pour gagner plus(je travaillais déja a temps plein en cdi)mais aussi car,occupant un poste spécialisé,j'avais envie de connaitre concrétement les services classiques,par intérét professionnel(méme si dés le début je n'ai jamais hésité a négocier mon taux horaire te mes conditions de travail).
Tu travailles dans le privé,normal que tu défendes "ta cause",comme tu disais sur un autre post ton choix a des motivations personnelles et il est bien entendu comme j'avais répondu que malheureusement quelle que soit nos convictions nous devons faire des choix professionnels lié a nos contraintes de vie différentes de l'un a l'autre.

[piloupilou]

Certaines ides y trouvent leur compte.....à bosser dans le privé!

Pour Piloupilou.....c'est ce que je disais plus haut (ici ou ailleurs)....je sais que le glissement de tâche en clinique est important....je n'ai pas d'experience certes, mais j'ai des yeux pour voir et un cerveau pour analyser (sisi!!! ).....et je suis svt interpellée....trop même.

Je ne doute pas de tes capacités d'analyse,d'autant qu'ESI je me disais que si un jour je devais étre hospitalisée je choisirais le privé pour la qualité des soins et de la PEC.
Depuis que j'exerce,j'ai compris,pour moi ce serait le public...C'était juste pour te dire que client ou patient,la n'est pas la solution.Ni leprobléme.On le tue notre service public,n'oublions pas quend'autres se sont battus pour ca,et que nous en bénéficions grace a eux aujourd'hui,je ne cracherai pas sur ce qui doit rester UN ACQUIS.

[SUD Montperrin]

MAIS il y a des notions comme l'équilibre financier (rentabilité est sans doute un peu trop fort ok)...et d'autres encore qu'on ne doit pas laisser de côté.

Pour qu'il y ait équilibre financier, il faut un équilibre des dépenses et recettes.
Mais quelles sont les recettes, d'ou viennent elles et surtout pourquoi y a t'il recette?
Parce que la médecine s'est améliorée, parce que l'on vit plus vieux, généralement en meilleur santé, et des maladies qui hier étaient mortelles le sont moins, voire plus.
Veux t'on oui ou non garder cela?
Si c'est non on peut parler T2A, rentabilité et tutti quantti.
Anecdotes:
-un CH dont je taierais le nom par compassion a voulu faire des économies sur les couverts en plastiques. Les couverts de mauvaise qualité se sont brisés en mangeant. Moralité une personne agée a bouffé le plastaga=> opération pour retirer le corps étranger
-MON CH fait des économies sur les sachets de soupe/café/sirops. Et bien pour avoir un gout à peu près identique, nous en mettons plus...belle économie.