Demissions collectives....pourquoi pas.

[xln]

je vais peut être faire pousser les hauts cris à certains , ce n'est qu'une idée proposee :

si on fait une petition menacant d'une greve totale des infirmiers (eres), sachant que cela comporte moins de "risques" que la demission collective, on aurait peut etre plus de signatures...

apres c'est sur que ca n aurait pas le même impact

[invite584]

Bien sur que si ce sont les gouvernements successifs!
Pourquoi? Ca c'est autre chose.
Par non confraternité semblez vous dire. Si j'ai bien compris. Les médecins ont moultes assocs et syndicats ce qui ne les empèchent pas de travailler ensemble.
Il y avait au printemps dernier une intersyndicale réunissant presque toutes les tendances. Qu'est ce qui a fait que ca n'a pas continué? L'immobilisme. Les gens sont fainéants désolé de le dire. SI seulement la moitié des IDEs en repos ces jours la s'étaient déplacés, nous n'en serions pas là.
Le discours qui consiste à dire"unissons nous sous une seule bannière, vous verrez ce sera super, même si vous n'étaes pas au courant de comment, mais faites nous confiances" me déplait au plus au point.
En psychiatrie nous avons pour principe de penser que les gens sont acteurs de leur guérison (on prends pour principe que 80% du processus provient du patient).
Nous en sommes très loin, les acteurs de notre profession ont pour habitude d'être pris en charge et surtout de ne pas s'interesser aux problèmes avant qu'ils ne surviennent.
Combien dans les rues le 24, au printemps dernier (alors qu'il s'agissait d'un mouvement strictement IDE/IDE), combien pour lutter contre la T2A qui asphyxie le système hospitalier (combien seulement pour aller chercher ce que veux dire ce sigle ), combien pour lutter contre les lois liberticides votées en ce moment, combien ne serais ce que pour se tenir au courant des lois sur l'ONI????....
Et j'en passe et des meilleures.
Les gens sont fainéants et tant que la tête n'est pas sous le niveau de la merde, impossible de les faire réagir. Alors individuellement oui, lorsqu'un agent se retrouve dans le caca de chat jusqu'au cou, on le voit brusquement poussé la porte du local syndical qu'il a méprisé toute sa vie en affirmant aux fêtes de Noël en famille: "les syndicalistes, tous des fainéants"!!! Et là au abois, il vient nous présenter un dossier scrofuleux plein d'erreurs de sa part, de l'administration, on s'appercoit qu'il a fait deux , trois conneries dans sa carrière, etc...
Seulement, une fois l'affaire arrangée, va t'il devenir moins fainéant?
Wallup, makache, poulet...
Va t'il préter attention lorsqu'on va simplement lui donner un tract sur une affaire, une de plus, concernant un de ces collègues, lui même dans le caca de chat?
Wallup, makache, poulet...
Parce qu'il aura obtenu réparation, son petit 0,50 au lieu de 0,25, ou autre chose, il sera satisfait. Grand bien lui fasse.
Mais lorsque je vois cela, comme sur ce topic, des gens qui viennent démolir l'initiative courageuse de certains, au lieu tout simplement de la fermer et attendre que comme d'habitude, les résultats de cette action leur tombent tout cuit dans la bouche, et bien désolé, beaucoup de phrases comme celles que peut dire Revenge me viennent à la bouche et en pensée.
J'en arrive à penser qu'il faudrait comme dans d'autres pays que les avantages obtenus par la lutte ne viennent qu'a ceux qui ont luttés pour...
Pas syndiqué? Hop adieu l'augmentation obtenue?
Pas à l'ONI? Hop adieu les avantages obtenus...
A chacun sa merde camarade et ses combats. Tu veux pas te battre?
Et bien reste dans TON caca de chat, c'est le tien, t'es au chaud et il te plait, garde le.
Mais ne viens pas le faire gouter aux autres.

Ptain ca fait du bien

[Bracciano-Galley]

Tiens ? tu viens de te rendre compte que les infirmiers étaient des être humains comme les autres ?
Bienvenue au club, Agrath

[jjland83]

Bonjour,
il faut garder son calme camarade. Mais c'est un énervement de soulagement et contre-productif au possible !
Concernant les avancées freinées par les professionnels eux-mêmes, mais c'est vrai que tu n'as visiblement pas travaillé dans ces différents groupes de travail, je t'affirme haut et fort que c'est bien nos instances représentatives d'un peu de nous mêmes qui ont bloqué les choses. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Chacun voulait un bout de gâteau plus gros que l'autre.
Exemple, reprends les travaux sur l'ONI et regardes bien le déroulement des choses. Remontes un peu dans le temps, regardes bien les éléments de discussion et tu verras. Les gouvernements sont passés et pas un seul n'a compris cette réticence des infirmiers à monter leur ordre. A tel point que l'HAS est encore au-dessus de cet ordre qui arrive.
Si les infirmiers sont "immobiles" c'est trop facile de dire que ce sont de gros nuls comme moi. Trop facile d'insulter les gens sous prétexte qu'ils n'ont pas ton avis. C'est bien le problème. Si les choses étaient clairement présentées et argumentées je veux bien suivre. Mais râler contre tout, tout le temps, sans que que je comprenne, sans que des propositionsc de solutions soient apportées, et bien en fait je ne suis pas si nul que ça, je m'abstiens de prendre part au flou artistique.
Avant de poser le problème comme tu le poses : un mouvement IDE/IDE, des saines luttes et des gros nuls qui ne sont pas venus, commence par respecter ces professionnels comme toi qui font leur travail comme toi et qui certainement aspirent a un avenir meilleur.
Mais là tu viens définitivement de me heurter, si un pseudo syndicaliste m'insulte, je ne suis vraiment pas disposer à aller le voir ou à le suivre.
Tu parles d'initiative courageuse, tu l'as eu, mais c'est vraiment contre-productif.
Jérôme

[xln]

pour se syndiquer il vaut mieux être titulaire de la fonction publique ou ca n'a aucune importance?
et c'est quoi l'ONI?

merci!

[invite584]

Jérome tu confonds deux choses. Les individus et les groupes. Je ne parlait que des individus.
J'ai parfaitement admis que des groupes cherchaient a se tirer de plus grosses parts, j'en ai eu la preuve plusieurs fois lors des grèves du printemps dernier. Et même que lors de ces conflits internes, certains n'avaient pas pour idée d'avoir un plus gros gateau, mais étaient vraiment convaincus que leurs idées étaient meilleures.
Autant je peux raler contre les luttes de pouvoir autant je peux comprendre les luttes d'idées, parce je crois qu'au final, c'est peut etre finalement productif.
Maintenant au niveau individuel.
Je râle contre ceux qui viennent se justifier de ne pas faire quelque chose. Que tu viennes me dire que tu ne trouve pas cette initiative judicieuse parce:
-argument a
-argument b
etc...
Je l'entends entièrement.
Mais as tu seulement dis que parce que tu as des fin de mois difficiles, tu ne le feras pas?
Non. Tu as utilisé et certains autres des arguments généraux qui ne détruisent pas ce mouvement spontané qui tente de faire ce qu'il peut.

Mais tu sais très bien que la principale faiblesse de ce mouvement c'est la trouille de certains.
Libre a tous d'avoir peur. Mais par pitié que personne ne vienne décourager ceux qui tentent de vaincre cette peur.
Quand à prétendre que ce sont de mauvaix IDEs (enfin c'est ce que j'ai compris dans tes dires, désolé si je me trompe) ce n'est pas ce que j'ai dis non plus.
Encore une fois.
Venez proposer d'autres idées. Mais par pitié ne découragez personne en exposant vos problèmes de fin de mois.

[jjland83]

Bonjour,
bon ça va alors, on est réconcilié. Je ne suis pas un gros nul qui ne bouge pas.
Comprends aussi les gens en situation précaire, en attente de titularisation ou dans certains secteurs privés. Tu sais quand le représentant syndical fait grève, on ne touche pas à son salaire, on ne touche pas à son statut. Pour d'autres ce n'est pas si facile. C'est un argument qui doit s'entendre.
Je rêve d'un jour ou il n'y aura pas besoin de milliers d'infirmiers pour porter la bonne parole, dans la rue ou dans de multiples associations. Je rêve d'un jour ou LA voie des infirmiers sera entendue parce que posée, réfléchie, consensuelle. Et là on en est loin. Viens au ministère de la santé et regarde qui écoute qui et comment.
Jérôme

[tito]

Fausse excuse de celle des gens en situation precaire. Si Une grosse proportion d'IDE entraient dans le mouvement, ils ne risquent rien

Ceux à cause de qui rien ne bougera ce sont ceux qui osent dire qu'ils continuent à bosser et ne bougent pas pour "le bien du patient".
Pas sur que le patient dans 10 ans quand on le degagera de l'hopital a J2 d'hospit dans quelque etat que ce soit pour diminuer le TMS soit content de partir a moitié soigné

[revenge of anesthesith]

Prendre l'exemple Finlandais est un mauvais exemple, je vous laisse chercher pourquoi.

Eclaire nous de tes lanternes, on est impatient.

Même une réflexion comme celle-ci : "elle est IADE, elle est donc excusée, c'est de naissance" me laisse penser que l'on a ce qu'on mérite : une illisibilité totale et un manque de reconnaissance. Commençons entre nous et puis après on verra.

Comme je suis moi même IADE, je peux me permettre ce genre de considération sur une de mes collègues ne t'en déplaise. Mais si tu peux là encore développer sur le concept "illisibilité totale et un manque de reconnaissance", ça m'intéresse.

Je rêve d'un jour ou LA voie des infirmiers sera entendue parce que posée, réfléchie, consensuelle.

Oui pour l'instant c'est casser la voix !

[cline67]

Je vois que nous sommesz tous d'accord, nous manquons de reconnaissance professionnelle et materielle!
Maintenant effectivement je fais partie de cette grande majorité de "frileux" qui ont peur de demissionner comme ça sans savoir quand ni comment et sans savoir si cela marchera!

effcetivement il faut proposer des solutions au lieu de critiquer le peu de personnes qui se bougent un peu!.....
1. rendre nos revendications claires et precises avec un consensus commun
2. Trouver le moyens de faire bouger tous ces frileux, qui ont un réel ras le bol mais qui effectivement attendent que quelqu'un leur apporte tout sur un plateau! alors a nous tous de reflechir à un MOYEN realisable qui fera bouger ces "frileux" qui sont la majorité des IDE donc reflechissons ensemble à cela!!
Peut-être faire une petition mais sans "menace" avec simplement les signatures de tous les soignants qui sont pour ces revendications et qui denoncent leurs conditions de travail et ensuite proposer une grève????
Mobiliser la population en leur montrant qu'ils sont mal soignés eux et leur proches!

A vos claviers pour d'autres idées!

[xln]

on se rejoint sur quelques points non?

[revenge of anesthesith]

Peut-être faire une petition mais sans "menace" avec simplement les signatures de tous les soignants qui sont pour ces revendications et qui denoncent leurs conditions de travail et ensuite proposer une grève????
Mobiliser la population en leur montrant qu'ils sont mal soignés eux et leur proches!

A vos claviers pour d'autres idées!

ah c'était une idée ?

[antochrit]

c'est bien nos instances représentatives d'un peu de nous mêmes

Défaut de manager sans doute, mais.... QUI, QUAND, QUOI, COMMENT????
Quelles instances?
Représentatives de QUI?
De QUOI?
COMMENT?

C'est bien le problème, certains se posent en représentants....
Si les syndicats de médecins sont plus forts c'est qu'ils sont moins nombreux et moins CONS!
Nous on a rien trouvé de mieux que de multiplier les assoc, les syndic...etc et pas foutus de se réunir pour des objectifs communs...à part quelques uns pour des conneries du genre ONI!!!!!

[antochrit]

Peut-être faire une petition mais sans "menace" avec simplement les signatures de tous les soignants qui sont pour ces revendications et qui denoncent leurs conditions de travail et ensuite proposer une grève???? Question
Mobiliser la population en leur montrant qu'ils sont mal soignés eux et leur proches!

Il me semble que la pétition va dans ce sens d'autant qu'il en existe une autre pour que les usagers soutiennent le mouvement!
Mais menace ou pas il faut prendre cet engagement comme tel. Effectivement il ne deviendra une menace réelle que si suffisamment s'engagent
maintenant si les frileux attendent que le nombre de signataires soit déjà à 20000 on est pas rendu

[revenge of anesthesith]

Peut-être faire une petition mais sans "menace" avec simplement les signatures de tous les soignants

Peut-être qu'un bon matelas pour qu'ils se reposent, un peu de cirage pour leurs chaussures et un bon cocktail pour s'excuser du dérangement...?

Mobiliser la population en leur montrant qu'ils sont mal soignés eux et leur proches!

S'ils sont mal soignés, nous sommes complices de ça !
Moi je ne dis pas qu'ils sont mal soignés. Je pense qu'ils le seraient encore mieux avec du personnel mieux considéré, et donc plus motivé.

Mais menace ou pas il faut prendre cet engagement comme tel. Effectivement il ne deviendra une menace réelle que si suffisamment s'engagent
maintenant si les frileux attendent que le nombre de signataires soit déjà à 20000 on est pas rendu

Il y a des frileux, c'est certain. Il y a aussi des personnes qui pensent que la pétition est un acte frileux. Et qu'il faut faire peser une menace réelle maintenant.
On a suffisamment discutaillé.
On se fait embourber la pastille depuis trop longtemps.
Je ne fournis plus le KY.